瑪雅：2004年初，國內(nèi)一些媒體追隨西方學者的觀點，熱炒“崛起的印度趕超中國”，我當時是反駁的。直到今天，我都不認同所謂印度崛起的“體制演進比較優(yōu)勢”之說。

余永定：中國的情況和其他發(fā)展中國家不同。先是通過土地改革沒收地主的土地，而后又進行合作化運動，實行土地的集體所有制；在城市則實行土地的國有制。

對于世界第一人口大國的中國來說，土地是最稀缺的資源。但土地的集體所有制和公有制，使得政府可以極大地節(jié)約取得土地的成本。這就為中國的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、工業(yè)發(fā)展和城鎮(zhèn)化，創(chuàng)造了其他國家無法比擬的有利條件。所以，無論如何都應(yīng)當承認，中國以高昂代價換來的土地公有制度，是改革開放以后國家得以走上快速發(fā)展道路的一個重要條件。

同樣，中國的工業(yè)化道路也是代價高昂。但是在改革開放之初，中國已經(jīng)有了一個比較完整的工業(yè)體系，特別是培養(yǎng)了一大批優(yōu)秀的工程師和聰明能干的技術(shù)工人。所有這些都為我們改革開放以后的經(jīng)濟騰飛打下了基礎(chǔ)，這是其他發(fā)展中國家所不具備的優(yōu)勢。

瑪雅：所以習近平說，“中國特色社會主義是在改革開放歷史新時期開創(chuàng)的，但也是在新中國已經(jīng)建立起社會主義基本制度并進行了20多年的基礎(chǔ)上開創(chuàng)的。”

余永定：另一方面，中國實行計劃經(jīng)濟時間不長，市場經(jīng)濟的商業(yè)精神和傳統(tǒng)還在，同蘇聯(lián)相比，比較容易推行市場化改革。這也是歷史給中國提供的一個有利條件。

如果再說更具體些，人口紅利也是過去40年中國高速增長的一個重要原因。還有高儲蓄率、出口導向政策等等，都可以在不同程度上解釋中國的高速增長。

還有一點很重要，改革開放的成功與人的思想解放是不可分的。上世紀80年代初，“真理標準”的大討論引發(fā)了思想解放運動，成為改革開放的強大推動力，帶來了后來一系列的改革開放實踐。

“真理標準”大討論（資料圖/中國社會科學院）

瑪雅：怎么去維護國家利益，維護社會公平正義，不被利益集團俘獲，這對執(zhí)政黨和政府來說是非常大的挑戰(zhàn)。所謂不忘初心，就是要代表最廣大人民的利益，堅持走共同富裕的道路。在你看來，中國的執(zhí)政黨和政府在經(jīng)濟高速發(fā)展中起到了什么作用？

余永定：中國能夠取得今天的成就有一個很重要的原因，就是“meritocracy”。這個我沒有找到一個很好的中文詞來翻譯。它包含兩層意思：一是官員隊伍中有一群受過良好教育的精英；二是這群精英有非常強的行政管理能力，所以政府的運作是高效的。外國企業(yè)家、商人和中國人打交道，都覺得中國官員非常能干。我的感覺是，同其他發(fā)展中國家相比，中國官員的平均水平可能是最高的。中國官員的能力和實干精神，彌補了體制上的某些缺陷。

瑪雅：北京大學潘維教授對“meritocracy”有個定義：績優(yōu)選拔制，即官員由考試入門，依服務(wù)人民福祉的政績升調(diào)獎懲。逢選必考，無功不拔。

余永定：選拔是“meritocracy”一個重要問題。如果選拔機制不行，“meritocracy”就無法維持。新中國第一代領(lǐng)導人經(jīng)過戰(zhàn)爭考驗或種種政治歷練，非常成熟。由他們選擇第二代、第三代領(lǐng)導人也都可以保證。但以后的領(lǐng)導人很多是沿著官僚階梯一步步上來的。這個時候，選擇就非常難了。

我寫過一篇文章，認為中國這種權(quán)力高度集中的體制，必須要和“meritocracy”相結(jié)合。而要維持“meritocracy”，就必須要有一個好的選拔機制。

瑪雅：但愿中國共產(chǎn)黨能有足夠的智慧，找到一個好的選拔機制，解決好領(lǐng)導人接班的問題。

余永定：同“meritocracy”弱化相比，更為危險的是“權(quán)力與金錢”的結(jié)合。一些政府官員一方面保持“政治正確”，另一方面卻甘當不法富豪的馬仔。公器私用，這是非常危險的。中國反腐斗爭的重點，應(yīng)該是清除這些附著在國家機器上的腫瘤。

另外我想強調(diào)，中國的成功離不開鄧小平所起到的特殊作用。鄧小平說，如果沒有毛主席，中國人民還要在黑暗中摸索更長的時間。我想說，沒有鄧小平，中國不知道還要走多少彎路。

前面我說了，從世界政治、經(jīng)濟格局來說，中國是幸運的。二次世界大戰(zhàn)以后，很長時間沒有全球性戰(zhàn)爭了。所有這些條件，都有助于中國取得今天的成就；缺一個，中國都取得不了這樣的成就。所以中國很幸運，所有這些條件一下子都具備。這可能是百年不遇的，鄧小平抓住了這個歷史機遇。