“國家的命運就是這樣，關鍵的幾步不能走錯，一失足而成千古恨的情況太多了?！?

“中國可以做很多，但它需要一些時間。”

“俄羅斯是革命者，推翻這個秩序；中國是改革者，要改革這個秩序?！?

今年2月在塞爾維亞舉行了一系列國際對話，在這場國際對話中，我們向全世界闡述中國視野下的世界，同時也向世界介紹中國理念。在東方衛(wèi)視5月12日播出的《這就是中國》節(jié)目，復旦大學中國研究院院長張維為教授和上海社科院國際問題研究所副所長王震，共同探討中東歐國家面臨的現(xiàn)狀，以及中塞關系的前景。

張維為：

今年2月上旬，應塞爾維亞前外長武克·耶雷米奇的邀請，我們訪問了中國在歐洲的鐵桿朋友塞爾維亞，會見了不少政要，包括外交部長，也與多家智庫進行了深入交流，還與當?shù)氐恼?、知識界、媒體界等進行了廣泛的對話。

我們這次訪問的一個高潮是2月5日晚，東道主選擇在貝爾格萊德一家裝飾華麗典雅的俱樂部，為我們舉行了一場主題為“蛇年：沖突還是和諧”的高端對話會。這場活動吸引了近200位嘉賓出席，包括塞爾維亞前總理、外交部國務秘書等政要，也包括知識界、媒體界的許多資深人士，還有多國家駐塞爾維亞的大使和國際組織的代表等。

我們的對話持續(xù)了兩個小時，耶雷米奇前外長說：“如您4年前所預測的，特朗普果真卷土重來，世界歷史也因此而進入了一個新的特殊時期，整個國際秩序都遭遇嚴峻挑戰(zhàn)。如果我們比較中俄美三個大國，可以說俄羅斯從未真正地融入這個秩序，中國已經很好地融入了這個秩序，而美國正在退出這個秩序。我想問一下，中國今天是怎么看這一切的？”

我說：“我認為俄羅斯是革命者，它通過一場頗有爭議的特別軍事行動，要推翻西方主導的自由主義單極秩序；中國是改革者，主要是趨利避害，既利用這個秩序的合理的一面，也力求改革這個秩序不合理的一面。而革命者與改革者的目標都是向前看，希望能夠建立更為公平合理的多極世界秩序?！?

我提到俄羅斯外長拉夫羅夫曾對我們說過一番話，他很佩服中國人能夠在對手的地盤上干翻對手，他舉了WTO的例子，說這是美國人創(chuàng)建的，而今天美國人自己想要退出WTO。至于美國的特朗普總統(tǒng)，對這個秩序也不感興趣了，他認為這個秩序導致美國負擔過重，導致美國經濟空心化，所以他在“美國優(yōu)先”的口號下，正在拋棄這個秩序。但他的眼光是向后看，要重回二戰(zhàn)前的單邊主義以及重商主義的時代。

換而言之，現(xiàn)在革命的力量、改革的力量、拋棄的力量，三者復雜地交織在一起，客觀上加速了多極世界的到來。但對如何建立多極世界秩序，還沒有形成共識，或者更確切地說，中國和俄國之間應該說對此有基本共識，但中俄與美國之間沒有。

張維為教授與耶雷米奇教授對話 復旦大學中國研究院

耶雷米奇問我：“在這個混亂的世界中，中國準備如何應付特朗普帶給中國的挑戰(zhàn)，特別是貿易戰(zhàn)與科技戰(zhàn)，你們是準備以牙還牙還是怎么樣？”我說：“正因為我們4年前就預測到特朗普大概率會卷土重來，我們做了充分的準備，所以現(xiàn)在不只是以牙還牙，而是懲罰性地反擊。特朗普宣布對中國商品增加關稅，我們就宣布對美國商品加征同等比例的關稅?！?

耶雷米奇說：“中國人是以深思熟慮著稱的。”今年這個蛇年會有什么樣的特點？我說：“蛇的象征意義包括智慧和韌性，從今年年初開始，我們已經看到中國展現(xiàn)出了智慧和韌性。比方說DeepSeek，帶來的影響是全方位的，看看美國從硅谷到股市，都表現(xiàn)出極度的焦慮不安，仿佛從蛇年的1月份開始，什么都變了。有些人說中美已經攻守易形。我們很久以前就得出這么一個結論，美國經濟對中國的依賴程度大于中國對美國的依賴，這也是我們判斷美國必將輸?shù)魧θA貿易戰(zhàn)關稅戰(zhàn)的主要原因。

中國的行事風格與美國截然不同，美國人喜歡展示PPT，宣稱他們將推出某些最新最好的技術和武器，而我們是直接干起來，等到成功后再做一個簡單的發(fā)布，甚至不做發(fā)布。但當中國今天已經擁有了像DeepSeek、比亞迪新能源車、第六代戰(zhàn)機、華為的鴻蒙操作系統(tǒng)等等這些美國還沒有的高科技產品時，這意味著世界已經發(fā)生了巨變。我還補充說，我們公開談論某項中國技術突破的時候，這一般也意味著我們很多的成果已經在路上了，英文叫做in the pipeline?！?

主持人問我：“從意識形態(tài)的角度來看，這些成就有什么特別的意義嗎？”我說：“中國是一個社會主義國家，我們的社會主義制度成功了。我們從蘇聯(lián)和南斯拉夫學習了很多東西，包括正面的經驗和反面的教訓。我們后來目睹了南斯拉夫的解體，感到十分痛心，但我們沒有氣餒，我們繼續(xù)探索中國特色社會主義，直至成功?！?

這次訪問中還有一個與此相關的對話，《今日俄羅斯》電視臺巴爾干地區(qū)的主編斯馬伊洛維奇女士對我做了一個深度專訪，聊了不少我1986年訪問南斯拉夫的經歷。當時我陪一位中國領導人訪問南斯拉夫，我們當時被震撼了，我們第一次在社會主義國家看到五星級酒店、超級商廈、十分寬敞的居民住宅、轎車進入尋常百姓家，我們當時在想哪一天中國也能變得這么發(fā)達。

當然隨著我們在南斯拉夫訪問的深入，我們了解到南斯拉夫已經陷入了非常嚴重的經濟和政治危機。鐵托總統(tǒng)是1980年5月4日去世的，去世之后，南斯拉夫聯(lián)邦政府實行了國家元首集體輪流的做法，這沒有辦法形成堅強有力的領導核心，結果是6個共和國各自為政。更嚴重的是，當時南斯拉夫的政治精英和知識精英普遍被西方話語洗腦，天真地認為只要采用西方的政治制度，南斯拉夫面臨的所有危機就能迎刃而解。結果是內戰(zhàn)爆發(fā)，國家解體。

聽我講述這段經歷，斯馬伊洛維奇女士的眼淚幾乎落了下來，她說：“你知道我們塞爾維亞人回想起這一切是多么悲傷嗎？”我表示充分理解，我自己2006年實地走訪過解體后的前南斯拉夫所有共和國，感觸萬千。我當時寫了這么一段話：“一個國家的命運就是這樣，關鍵的幾步不能走錯，一失足而成千古恨的情況太多了。”南斯拉夫就是一個典型的例子。

主持人隨后又問了一個問題：“塞爾維亞這樣的小國，夾在大國之間，如何行事比較好？”我說：“從文明型國家視角來看，塞爾維亞與烏克蘭一樣，處于不同文明的交界地帶，所以塞爾維亞選擇成為連接不同文明的橋梁，我說這是十分明智的。而像烏克蘭這樣選擇成為不同文明對抗的堡壘，這是大錯特錯的。所以我理解和支持塞爾維亞提出的叫做‘四大支柱’的外交政策，也就是同時與中國、俄羅斯、美國、歐盟都交朋友。但我說我愿意與您分享一點中國智慧，也是鄧小平的一句名言：‘和大家都交朋友，但要做到心中有數(shù)。’”

她承認這是一種智慧。接著又問我：“你提到的心中有數(shù)，心，我就必須問一個似乎關系到每個中國人內心的問題，那就是臺灣問題。中國人從來都是以戰(zhàn)略耐心而聞名的，在臺灣問題上，中國人的耐心現(xiàn)在看來似乎逐步走向終結了，是這樣嗎？”我說：“新中國是1949年成立的，我們已經耐心等待了75年多的時間了，現(xiàn)在統(tǒng)一條件正日趨成熟。從軍事角度來看，統(tǒng)一已經觸手可及。我們當然希望和平統(tǒng)一，但我們也明確告訴美國人，希望你們支持中國的和平統(tǒng)一，含義就是如果你們不支持我們和平統(tǒng)一，那我們就以其他手段實現(xiàn)統(tǒng)一。它可以是和平的，可以是非和平的，可以是兩者之間的，但統(tǒng)一的目標必須實現(xiàn)?！?

主持人問我：“如果美國進行軍事干預呢？”我說：“我們反復告誡美國，不要在臺灣問題上玩火，我們是非常認真的。我說中國有給人面子的文化，我們對美國表示應有的尊重，稱其為超級大國，稱其為世界最大的經濟體。但如果在臺灣、南海等問題上美國真的與中國發(fā)生軍事沖突，我希望這種沖突永遠不要發(fā)生。但如果發(fā)生的話，我的預測是國際社會第二天就會發(fā)現(xiàn)美國不再是超級大國，所以希望美國好自為之?！?