提問環(huán)節(jié)

觀眾：目前“全球南方”國家都在渴望發(fā)展，而其中大部分的南方國家都未進(jìn)行過類似于土地革命這樣的運(yùn)動(dòng)，它們的農(nóng)場被跨國公司所掌控，在這種農(nóng)業(yè)無法得到保障的情況下很難進(jìn)行工業(yè)化。請問老師們對此有沒有什么比較好的看法？謝謝。

張維為：如果你去“全球南方”國家實(shí)地調(diào)研，你就會(huì)知道，盡管它們很多國家都希望學(xué)習(xí)中國經(jīng)驗(yàn)，但是實(shí)際上是有很大挑戰(zhàn)的。從大的方面來講，你可以說它們沒有中國共產(chǎn)黨這樣的政黨，但是具體看就是產(chǎn)生這樣政黨的條件也不易產(chǎn)生，特別是已經(jīng)采用西方政治制度、西方政治模式之后，你要改是非常難的，因?yàn)樗呀?jīng)培養(yǎng)了一個(gè)巨大的既得利益群體，你要把它們給瓦解掉，這非常困難。

但我覺得就看你用什么樣的標(biāo)準(zhǔn)。比方說一個(gè)最簡單的標(biāo)準(zhǔn)“脫貧”，畢竟多數(shù)發(fā)展中國家都是小國家，特別是中國周邊的國家，只要中國游客多去個(gè)10%、20%，把它的旅游業(yè)帶動(dòng)起來了，很多人就脫貧了。要求不能都太高，就看能不能具體地幫助人家。

因?yàn)橹袊锩慕?jīng)驗(yàn)證明，一個(gè)國家要成功，一定要靠本國人民自己真正地覺醒，然后才可能找到條正確的道路，外邊只能幫助他們創(chuàng)造條件，最終還是要靠你自己，不能越俎代庖，一定要讓他們自己覺醒。有些事要慢慢來。此外，如果一個(gè)國家通過我們的合作、幫助，變得對中國更加友好，這也是好事情。

這里我順便插一句，我們有時(shí)候不一定了解發(fā)展中國家對中國的意義。以上海為例，我們拿到世博會(huì)的舉辦權(quán)，帶動(dòng)了整個(gè)上海的建設(shè)，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)提早十年完成。北京舉辦奧運(yùn)會(huì)，這些都是一票票投出來的，很不容易的。

發(fā)展中國家是我們在聯(lián)合國系統(tǒng)里面最大的支持者，這是非常重要的。有時(shí)候人權(quán)辯論就多一票，就是發(fā)展中國家支持我們的，包括在“新疆問題”上，發(fā)展中國家也支持我們。所以這個(gè)支持真的是互相的，有些不是簡單一對一的。給你援助這個(gè)項(xiàng)目，然后你就得給予什么樣的回報(bào)，中國不是這樣看的，對于發(fā)展中國家對我們的幫助，我們不要低估。

主持人：對，就像總書記說的人類命運(yùn)共同體，這個(gè)共同體里面不光是中國在里面作貢獻(xiàn)，我們要看到其他的發(fā)展中國家也在為這個(gè)共同體作貢獻(xiàn)。

吳新文：這個(gè)問題我是這樣看的，就是每一個(gè)國家的發(fā)展都有它的發(fā)展階段、面臨各自的發(fā)展問題，這個(gè)是沒法一刀切的。另外一個(gè)方面，我覺得有一個(gè)是可以借鑒的，就是中國的發(fā)展，取得這么大的成就，很大一部分是因?yàn)橹袊羞@樣一個(gè)巨大的規(guī)模，有回旋余地。

現(xiàn)在我覺得“全球南方”很多國家的發(fā)展，面臨的一個(gè)重要的機(jī)遇就是它們可以通過區(qū)域化，通過很多國家的聯(lián)合——比如非洲有非盟，拉丁美洲有拉美共同市場——它們通過這樣一種結(jié)合之后，形成總體上相似的經(jīng)濟(jì)政策、產(chǎn)業(yè)政策，然后在整個(gè)大陸進(jìn)行協(xié)調(diào)。這樣一來它們經(jīng)濟(jì)的回旋余地就大了。而且這樣一種區(qū)域一體化，也是對抗西方資本主義強(qiáng)權(quán)的一個(gè)重要的手段。把規(guī)模做大之后，你才能有強(qiáng)的市場和強(qiáng)的政府，才能“兩條腿走路”。

主持人：其實(shí)說到這一點(diǎn)，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)全球版圖，那么多地方都有區(qū)域發(fā)展了，就一個(gè)方向還沒有——就是東北亞，中日韓。中日韓每當(dāng)要談到一個(gè)進(jìn)度的時(shí)候，有關(guān)國家就出來搗亂。其實(shí)這一塊如果再聯(lián)合起來做一個(gè)大市場的話，那爆發(fā)力是驚人的。

觀眾：中國的民間與“全球南方”國家之間的交流當(dāng)中是否有障礙？如何更好地解決這些障礙？

張維為：我們也確實(shí)看到民間合作存在一些問題。一個(gè)問題是一些“全球南方”國家覺得你們在我們國家投資這么大了，而且大部分是來自于民間的資本，但是你們沒有強(qiáng)調(diào)你們的軟實(shí)力。我就碰到非洲一個(gè)學(xué)者說，你們在我們國家建了這么多學(xué)校，但不提供教材，類似于這樣的例子。

這背后跟我們的心態(tài)也有關(guān)系，我們沒有傳教士的文化；但實(shí)際上隨著交流增多之后，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)非洲很希望了解中國的價(jià)值觀。他們私下都說，我覺得我們之間價(jià)值觀交流會(huì)非常好，這是文明互鑒，這是我們可以加強(qiáng)的一塊。

另外現(xiàn)在有一個(gè)問題，就是民間的交流由于互聯(lián)網(wǎng)是個(gè)江湖，有的人為了蹭流量，就到周邊的國家，如非洲國家、南亞國家，反復(fù)宣傳人家的窮。所以我覺得特別你們年輕一代，要把我們的正能量（傳播出去），中國文化是非常包容、非常開放的，然后去影響非西方世界。在互聯(lián)網(wǎng)傳播當(dāng)中，這一塊我覺得需要逐步彌補(bǔ)。

吳新文：其實(shí)關(guān)于民間交往的障礙，我自己倒是覺得有另外一個(gè)障礙值得我們注意，就是社會(huì)心態(tài)。

因?yàn)樵瓉碓诿珴蓶|時(shí)代就有人抱怨，說我們中國的朋友都是“小朋友”、“黑朋友”、“窮朋友”，后來毛主席批評了。現(xiàn)在是不是仍然有這樣一種觀點(diǎn)，就認(rèn)為世界、國際就是指西方，眼睛一看就是看到西方發(fā)達(dá)的資本主義國家，至于說非洲、拉丁美洲這些地方，對它們的天然的印象就是落后的、混亂的。

我覺得這種看法是不對的，其實(shí)“全球南方”世界是一個(gè)非常廣闊的市場，有豐富的多元性和活力，值得我們中國人去和他們交流、接觸。我們要破除一個(gè)心理上的障礙。

主持人：我覺得這一代年輕人都很有大局觀，他們能夠比較好地、全面地來理解這個(gè)問題。

張維為：實(shí)際上我剛剛講就是“貨”與“幣”，西方國家有幣，所以顯得很富，但一旦你這個(gè)幣買不到貨的時(shí)候，這個(gè)幣就沒有多少用處了。發(fā)展中國家現(xiàn)在普遍都有豐富的資源、巨大的潛力，像巴西、阿根廷，有豐富的水利資源、森林資源、土地資源。我覺得研究發(fā)展中國家，有大量的事情可以做。

吳新文：其實(shí)我們想想“全球南方”機(jī)會(huì)是非常多的，光認(rèn)知它這個(gè)國家、了解它的人民、了解它的語言文化，這就是一個(gè)很大的事業(yè)，是需要很多人的。

主持人：所以更顯得這樣的一場中國學(xué)者跟“全球南方”學(xué)者對話會(huì)的重要。

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