圓桌討論

主持人：說到“全球南方”這四個(gè)字，我想“南方”這兩個(gè)字大家理解，通常指第三世界、發(fā)展中國(guó)家，現(xiàn)在又講“全球南方”，它有不一樣的地方嗎？

張維為：最早的時(shí)候，因?yàn)榘l(fā)展中國(guó)家大部分都在南半球，西方國(guó)家在北半球，所以出現(xiàn)了南北矛盾、南方國(guó)家、北方國(guó)家這些概念?！叭蚰戏健迸d起，確實(shí)給人感覺南方國(guó)家是一種整體的力量，它的范圍超出它的地理范圍。南方學(xué)者和西方國(guó)家里同情、支持南方國(guó)家的學(xué)者，這個(gè)概念他們用得很多。

主持人：我剛才聽張老師介紹的時(shí)候，我特別注意到，他報(bào)了一大串國(guó)家的名字，前面都是發(fā)展中國(guó)家，但后面注意到有美國(guó)、英國(guó)的學(xué)者。那可能大家有一個(gè)好奇，這些國(guó)家是發(fā)達(dá)國(guó)家，為什么他們的學(xué)者也可以被稱作“全球南方”學(xué)者？

吳新文：“全球南方”它實(shí)際上由很多人群組成，其中一個(gè)人群就來(lái)自于“全球北方”資本主義發(fā)達(dá)國(guó)家的先進(jìn)的知識(shí)分子、社會(huì)活動(dòng)人士，他們長(zhǎng)時(shí)間同情“全球南方”的事業(yè)，反對(duì)帝國(guó)主義、新殖民主義。這樣一批人實(shí)際也是“全球南方”的一個(gè)很重要的力量，他們是“先知先覺者”。

主持人：我們說“全球南方”國(guó)家，它分布在那么多不一樣的地方，每一個(gè)國(guó)家的發(fā)展的國(guó)情也不一樣，但當(dāng)我們說“全球南方”的時(shí)候，我們可以把它當(dāng)成一個(gè)整體來(lái)看嗎？

張維為：可以的，因?yàn)椤叭蚰戏健眹?guó)家有太多的共性，最基本的共性就是都經(jīng)歷過殖民主義或者半殖民主義，都遭受過帝國(guó)主義、霸權(quán)主義的欺凌，然后都有很多共同的需求。多數(shù)南方國(guó)家都不太發(fā)達(dá)，中國(guó)是發(fā)展起來(lái)了，但多數(shù)國(guó)家還處于不發(fā)達(dá)階段。他們都對(duì)現(xiàn)在美國(guó)主導(dǎo)的國(guó)際秩序不滿意，這是一個(gè)巨大的共識(shí)，對(duì)包括美元的主導(dǎo)地位、國(guó)際貨幣基金組織、世界銀行這套體系都有很多不滿。這次俄烏沖突就很明顯，他們幾乎都不參與對(duì)俄羅斯的制裁，你制裁你的，我們有更多自己更為關(guān)心的問題。

主持人：“全球南方”國(guó)家更關(guān)切的問題就是如何發(fā)展自己。

吳新文：另外一個(gè)就是我們可能要注意的，西方在利用這個(gè)“全球南方”概念搞分化、挑撥離間。他們沒有把中國(guó)放在“全球南方”國(guó)家的范圍里面，他們把中國(guó)隔離出來(lái)了，然后他們說要爭(zhēng)取“全球南方”。這是一個(gè)很大的吊詭，這一點(diǎn)我們一定要認(rèn)識(shí)到。

張維為：西方想這樣做，實(shí)際上是不可能做到的，我們領(lǐng)導(dǎo)人也講了，發(fā)展中國(guó)家是中國(guó)的天然盟友，因?yàn)槲覀兙哂性S多共同的歷史、共同的經(jīng)歷。鄧小平當(dāng)年也說，窮朋友之間容易打交道。真的是這個(gè)感覺。我們的外長(zhǎng)每年第一次出訪一定是去非洲訪問，這些傳統(tǒng)幾十年如一日地堅(jiān)持下來(lái)了。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2023年1月11日，外交部長(zhǎng)秦剛在非盟總部同非盟委員會(huì)主席法基舉行中國(guó)同非盟第八次戰(zhàn)略對(duì)話。（圖源：外交部）

但這里面有一點(diǎn)，我們可以從上世紀(jì)八十年代鄧小平的思路受到啟發(fā)。當(dāng)時(shí)發(fā)展中國(guó)家有一個(gè)概念叫“七十七國(guó)集團(tuán)”，就是七十七國(guó)在聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)里開會(huì)的時(shí)候有統(tǒng)一的代表，表示同一個(gè)立場(chǎng)。最初是七十七個(gè)發(fā)展中國(guó)家，后來(lái)變成一百三十多個(gè)國(guó)家，但還是叫G77，七十七國(guó)集團(tuán)是聯(lián)合國(guó)體系里非常重要的政治力量。我們當(dāng)時(shí)怎么參與的呢？一方面，我們堅(jiān)定認(rèn)為我們是發(fā)展中國(guó)家，但同時(shí)我們?cè)诼?lián)合國(guó)體系里叫“G77+China”，也就是“77國(guó)集團(tuán)+中國(guó)”。

鄧小平會(huì)見外賓時(shí)講了很多次，當(dāng)時(shí)很多發(fā)展中國(guó)家希望中國(guó)出頭，但中國(guó)面臨的情況非常復(fù)雜，一個(gè)是中國(guó)整體的實(shí)力當(dāng)時(shí)還不夠強(qiáng)大，另外當(dāng)時(shí)中蘇關(guān)系也不好，所以鄧小平就說：我們當(dāng)然是發(fā)展中國(guó)家，但我們的情況比較特殊，我們是聯(lián)合國(guó)安理會(huì)常任理事國(guó)，如果我們出頭的話，有些發(fā)展中國(guó)家可能就不高興，所以我覺得七十七國(guó)集團(tuán)會(huì)議還是放在古巴、巴西召開比較好，但是我們對(duì)發(fā)展中國(guó)家保持堅(jiān)定支持的態(tài)度。當(dāng)時(shí)如果你成為七十七國(guó)集團(tuán)的一員，你塊頭太大，他們多數(shù)當(dāng)時(shí)與蘇聯(lián)的關(guān)系都比較好，而中蘇關(guān)系當(dāng)時(shí)不好，那怎么辦？所以我們屬于發(fā)展中國(guó)家，但有自己的獨(dú)立空間。

我覺得這對(duì)處理今天我們和“全球南方”的關(guān)系也是有啟發(fā)的。我們是“全球南方”的一個(gè)重要組成部分，同時(shí)又跟它有一定的區(qū)隔，我們屬于一種特殊的“全球南方”國(guó)家，大概是這么一個(gè)定位。如果需要的話，我們是可以發(fā)揮引領(lǐng)作用的。

主持人：所以這樣的一個(gè)定位就讓大家知道“全球南方”國(guó)家的這些學(xué)者，他們來(lái)跟中國(guó)的學(xué)者進(jìn)行對(duì)話，這個(gè)對(duì)話的內(nèi)容非常重要，剛剛您在演講中也例舉了一些?？偟膩?lái)說，您覺得他們對(duì)哪些議題最感興趣？

張維為：一個(gè)是中國(guó)的成功經(jīng)驗(yàn)，這些經(jīng)驗(yàn)坦率說對(duì)他們是非常富有啟發(fā)的。為什么“一帶一路”倡議總體上相當(dāng)成功，就是我們對(duì)發(fā)展中國(guó)家的情況比較了解。

西方國(guó)家不懂得什么叫貧困，他們雖然也有貧困，但沒有經(jīng)歷過發(fā)展中國(guó)家那種赤貧，18世紀(jì)啟蒙運(yùn)動(dòng)興起的時(shí)候，實(shí)際上最悲慘的貧困發(fā)生在殖民地，發(fā)生在美洲、澳洲、非洲這些殖民地。歐洲也有很多貧困，但不是一個(gè)等級(jí)的。

而我們中國(guó)，我們從小經(jīng)歷過貧困，一到發(fā)展中國(guó)家我們憑直覺就知道這個(gè)問題一定是最緊迫的問題，吃飯問題怎么解決、疾病問題怎么解決，美國(guó)及很多歐洲國(guó)家根本沒有這個(gè)概念。所以這次在國(guó)際人權(quán)高端研討會(huì)上，我講美國(guó)不把消除貧困看作人權(quán)，歐洲只把它看作是妨礙享受人權(quán)的一種障礙，而中國(guó)把它看作核心人權(quán)，而且付諸堅(jiān)定的廣泛的實(shí)踐。

主持人：對(duì)。就剛剛您說的，發(fā)展中國(guó)家它需要優(yōu)先解決的是吃飯的問題、吃藥的問題。比如說非洲，大家知道瘧疾是一種高發(fā)的疾病，很多人會(huì)因?yàn)榀懠捕劳?。前段時(shí)間我對(duì)話了一個(gè)上藥集團(tuán)的工程師，他在蘇丹已經(jīng)工作了18年，干什么呢？就是幫助蘇丹去建這個(gè)藥廠，我們提供非常便宜的抗瘧疾藥。別看這小小的一件事，不掙錢的藥，但是這件事情是非常有意義的，因?yàn)榇_實(shí)解決當(dāng)?shù)厝嗣竦木薮髥栴}。這個(gè)讓我思考實(shí)踐合作當(dāng)中的意義和對(duì)話的意義。

張維為：我補(bǔ)充一點(diǎn)，怎么解釋中國(guó)非常重視發(fā)展中國(guó)家。政治上、道義上我們的利益高度一致。另外還有一個(gè)方面，就是通過這次俄烏沖突我們看到，俄羅斯把西方發(fā)動(dòng)的貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)變成“貨”與“幣”的戰(zhàn)爭(zhēng)。今天仔細(xì)看，這也是一個(gè)思想解放。發(fā)展中國(guó)家大部分都是有貨的，如豐富的自然資源，一個(gè)發(fā)展中國(guó)家給你提供的鋰礦、鈷礦等可能占到你需求的10%、20%，甚至一半。換言之，即使從資源角度來(lái)看的話，許多發(fā)展中國(guó)家對(duì)你的重要性可能已經(jīng)不亞于一個(gè)普通的歐洲國(guó)家了。阿根廷、巴西等都是資源大國(guó)，跟中國(guó)簽協(xié)議，用人民幣結(jié)算貿(mào)易，這都是革命性的。

主持人：您剛剛說到西方國(guó)家，我們剛開始也說了，在南南合作方面，其實(shí)原來(lái)不是那么熱心的西方國(guó)家，現(xiàn)在好像也很重視這個(gè)“全球南方”國(guó)家的概念。他們的這種重視會(huì)變成實(shí)際行動(dòng)，對(duì)發(fā)展中國(guó)家能有真正的助益嗎？

張維為：坦率講，中國(guó)人是非常開放的，比方我們“一帶一路”，如果西方國(guó)家愿意來(lái)，我們非常歡迎。但是現(xiàn)在的問題在于西方國(guó)家很大一部分都覺得，這些發(fā)展中國(guó)家原來(lái)都是我們的殖民地，屬于我們的勢(shì)力范圍，現(xiàn)在它們與中國(guó)的貿(mào)易關(guān)系怎么遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們了？怎么辦？

以非洲為例，你看民調(diào)，多數(shù)老百姓都覺得中國(guó)投資非常之好。但是主要有兩個(gè)群體對(duì)中國(guó)不那么友好，一個(gè)是西方支持的一大批非政府組織，它們其實(shí)損害了這些國(guó)家的基本利益，還有就是一些和中國(guó)企業(yè)有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系的企業(yè)。這兩個(gè)群體也是我們?cè)凇耙粠б宦贰弊叱鋈?，與發(fā)展中國(guó)家合作時(shí)要特別關(guān)注的。當(dāng)然還有這兩個(gè)群體推出來(lái)的政客，背后可能是美西方國(guó)家。

吳新文：其實(shí)西方國(guó)家現(xiàn)在對(duì)“全球南方”也做一些表面文章，很大程度上是被我們中國(guó)倒逼的結(jié)果。中國(guó)的項(xiàng)目落地、生根、開花，人家都看在眼里。西方人又是零和思維，就是你的影響大了，那我的影響就少了，所以他們是認(rèn)為要和中國(guó)爭(zhēng)奪影響力，爭(zhēng)奪主導(dǎo)權(quán)，所以在這樣的一個(gè)大框架里面，他們要更多地關(guān)注“全球南方”，但是他們又拿不出真金白銀，他們國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)狀況已經(jīng)使他們沒有多大能力來(lái)搞這樣一個(gè)大規(guī)模的投資了。所以你看美國(guó)領(lǐng)頭提的幾個(gè)倡議，最后都是不了了之。

主持人：而且這種投資是要讓渡利益的，事實(shí)上我們?cè)诤芏嗟暮献髦凶尪闪嗽S許多多的利益，但這種胸懷就很難有。

吳新文：美國(guó)跨國(guó)公司它研發(fā)新冠疫苗，讓它放棄專利都費(fèi)了那么大的勁，它要把自己利益做大的這種思維已經(jīng)成了一個(gè)思想鋼印了。

張維為：美國(guó)給拉美國(guó)家提供疫苗，是要他們提供抵押的，比如要求把這個(gè)礦抵押給自己。

主持人：所以我們說黨的二十大的報(bào)告當(dāng)中說必須堅(jiān)持胸懷天下，剛才這樣的一場(chǎng)中方學(xué)者跟“全球南方”學(xué)者的對(duì)話中，其實(shí)就可以看出來(lái)我們中國(guó)胸懷天下的理念。