觀察者網(wǎng)：是的。談到消費，還有一個體現(xiàn)是儲蓄率，今年這個數(shù)字還是增長的。

丁一凡：對，這也很容易理解，沒地方消費。我給你講一個特別簡單的例子，因為之前好幾個月我都沒有出門，沒有地方可以刷卡消費，結(jié)果銀行就通知我說要扣銀行卡的費用，因為這張卡必須用足一定額度才可以免手續(xù)費之類的，如果一直不用就會扣錢；銀行是警告我，你需要花錢了。很有意思，這某種程度上就是說明我的消費有問題，但我是因為不敢出去花錢。

觀察者網(wǎng)：是的。除了您講得外部環(huán)境制約，有些消費是無法通過虛擬消費來取代的，這部分是有很大拓展空間的。但此外還有比較極端的情況是，一方面今年中國的奢侈品消費是全球就是唯一實現(xiàn)正增長的，另一方面是今年拼多多表現(xiàn)極其突出，所以這就好像代表消費端的兩個極端人群，這個現(xiàn)象在中國經(jīng)濟復(fù)蘇發(fā)展中，您怎么看？存在什么問題和機遇？

丁一凡：首先，這體現(xiàn)了民眾的消費習(xí)慣，比如實體消費上漲，就說明很多人長期沒有出門消費，一直關(guān)在家里，一旦出去后就有報復(fù)消費心理，想要買一些貴重物品，這就促使奢侈品消費上揚。再者，像拼多多這樣的線上模式很有趣，而且表現(xiàn)好也和今年的消費補貼相關(guān)，很多產(chǎn)品價格誘人、非常便宜，使之成為最主要的消費途徑之一。還有一些人點開拼多多，并不是因為緊迫的消費需求，而是因為價格誘人才點開消費。

第三，拼多多平臺上的不少商品來自困難地區(qū)，人們出于同理心會去購買，覺得我們應(yīng)該幫助這些地方的民眾，讓他們有錢賺，讓這些地方更快發(fā)展起來；只要購買了這些產(chǎn)品，就是對他們一種幫助，而且價格又很便宜。

正是通過拼多多等電商平臺，推進(jìn)國內(nèi)物流的方便、暢通程度，很多偏遠(yuǎn)地區(qū)的商品進(jìn)入全國網(wǎng)絡(luò)，比如從云南、黑龍江、新疆等邊遠(yuǎn)地區(qū)，運到北京、上海等沿海一帶，速度非常快?？梢?，基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)達(dá)了，對全國市場的統(tǒng)一起到巨大作用。從這個角度來看，電商平臺的推廣真的是一件好事情，如果按傳統(tǒng)商業(yè)渠道，邊遠(yuǎn)地區(qū)的產(chǎn)品要賣到全國市場，真的是非常困難的事情。

觀察者網(wǎng)：那如果把奢侈品市場跟拼多多這兩個市場，換一個角度，比如從分配層面切入，一方面可能是國內(nèi)一些高收入人群受疫情影響不能出國消費，從而轉(zhuǎn)向國內(nèi)、讓國內(nèi)市場有一波爆沖，說明這部分人在國內(nèi)消費中體現(xiàn)出來的邊際效應(yīng)不是很高。今年內(nèi)地、邊遠(yuǎn)地區(qū)的高端酒店、度假區(qū)的表現(xiàn)很不錯。另一方面是像拼多多這樣的下沉市場，展示出來的是中國還有大量的三四線及以下城市和農(nóng)村地區(qū)，所以從這個“兩頭熱”現(xiàn)象中，該如何看待經(jīng)濟中的狀況，有沒有突破點？

丁一凡：這是一個長期性問題，不僅現(xiàn)在關(guān)注，也會是整個“十四五”期間要關(guān)注的問題。很大程度上，也是我們提出要加強內(nèi)循環(huán)的一個重要方面。

要發(fā)揮中國國內(nèi)市場的作用，一是市場環(huán)境要更通暢，不能出現(xiàn)阻礙，讓市場的作用充分發(fā)揮出來。像拼多多就是一個很好的例子，它確實使中國市場更快、更高效地運轉(zhuǎn)起來，地域因素、流動環(huán)節(jié)都被打亂后重新連接，未來會朝這樣的趨勢發(fā)展。政府也會越來越多地鼓勵并運用這些手段，讓分配更加均等化，以此擴大消費市場，讓市場的優(yōu)勢、經(jīng)濟的韌性充分發(fā)揮出來。

我們強調(diào)內(nèi)循環(huán)，反映出我們對世界市場的一個看法。很多人質(zhì)疑這是不是又重走當(dāng)年閉關(guān)鎖國的路子，其實是這些人根本沒有看到問題的本質(zhì)，現(xiàn)在不是閉關(guān)鎖國的問題，而是未來市場能不能像以前那樣瘋狂增長的問題，未來根本不存在這樣的客觀條件。無論你再想著怎么開放，也沒有過去這么大能量了，我們從疫情就能看出來，未來10年內(nèi)，世界經(jīng)濟能否恢復(fù)到疫情之前的水平都值得懷疑。所以，不是你自己要不要閉關(guān)自守，而是你的產(chǎn)品賣不動了，世界經(jīng)濟就是這么一個狀態(tài)，不承認(rèn)這個現(xiàn)實沒有意義。

所以，我們必須承認(rèn)現(xiàn)實，然后根據(jù)現(xiàn)實來做決定：如果沒有那么多外需的時候怎么辦？不能讓經(jīng)濟塌了就算了，而是得想辦法從自己14億人的市場中找機會。中國現(xiàn)在有4億中產(chǎn)階級，擁有強大的采購消費能力，我們要做的是把這4億人變成8億人，一旦如此，就有了很大的回旋余地，也不用怕世界市場出現(xiàn)大幅萎縮，自己就可以撐起來。

這就是內(nèi)循環(huán)的道理，怎樣讓4億中產(chǎn)變成8億中產(chǎn)。要眼光朝內(nèi)，往自己國家內(nèi)部看，因為當(dāng)下再往外看也沒有太大意義了，也不可能把4億中產(chǎn)變成8億中產(chǎn)，這都是中國經(jīng)濟發(fā)展至關(guān)重要的事。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在通過一些新的發(fā)展形式，能夠刺激出一些過去想象不到的東西。就像前面提到的旅游、購物例子，過去全球自由流動的時候，大家似乎沒有花那么多精力去關(guān)注內(nèi)部的巨大變化，或是投入更大成本去開發(fā)內(nèi)部市場，而如今這些地方正在取代一些海外高端消費。

丁一凡：對的，國內(nèi)旅游市場還會更加興盛起來。觀察當(dāng)前疫情發(fā)展趨勢，我們可以看到未來幾年還很危險。過去人們有錢了就想跑到海外觀光消費，但現(xiàn)在海外旅游十分不安全，于是開發(fā)國內(nèi)市場就變得非常迫切。你剛才說的一些國內(nèi)市場開發(fā)，其實有很多在過去是被人家忽視的，或是沒有開發(fā)出來的，未來會變得越來越有誘惑力。