【采訪、整理 朱敏潔】

觀察者網(wǎng)：10月29日，十九屆五中全會(huì)圓滿落幕，會(huì)議審議通過關(guān)于十四五規(guī)劃的建議公告?zhèn)涫懿毮?。就在一周前，三季度?jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)出爐，GDP同比增速4.9%，前三季度增速轉(zhuǎn)正。所以，首先就當(dāng)前局勢(shì)請(qǐng)教您，這些數(shù)據(jù)與外界預(yù)期是否相符，您怎么評(píng)價(jià)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇形勢(shì)？其中對(duì)哪些數(shù)據(jù)有隱憂，反應(yīng)了經(jīng)濟(jì)內(nèi)部什么問題，強(qiáng)勁復(fù)蘇態(tài)勢(shì)能否持續(xù)？

丁一凡：首先，三季度GDP增速4.9%，表現(xiàn)已經(jīng)很不錯(cuò)了。最近外媒寫的不少報(bào)道，對(duì)這樣的成績(jī)是比較眼紅的，畢竟當(dāng)全世界經(jīng)濟(jì)普遍黯淡的時(shí)候，中國(guó)還能如此迅速的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體好歹還可以靠著貨幣政策維持，但是發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體的境況就沒這么好了，經(jīng)濟(jì)下滑更加厲害，因?yàn)樗鼈儧]法靠貨幣政策來應(yīng)對(duì)這些突發(fā)狀況。國(guó)內(nèi)外很多媒體都在大幅報(bào)道這些對(duì)比反差，主要是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)確實(shí)一枝獨(dú)秀。

那么，中國(guó)第三季度能有這么好的成績(jī)，實(shí)際上是和疫情相關(guān)的，只有控制住了疫情，才能給經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇創(chuàng)造可能和機(jī)會(huì)；當(dāng)經(jīng)濟(jì)開始復(fù)蘇，生產(chǎn)恢復(fù)，服務(wù)恢復(fù)，吸引力就更大了。因?yàn)槠渌慕?jīng)濟(jì)體，經(jīng)濟(jì)仍陷入低潮蕭條，而且疫情還在發(fā)展。

第三季度的數(shù)據(jù)中有些增長(zhǎng)特別快，比如集裝箱海運(yùn)價(jià)格節(jié)節(jié)攀升，尤其中美航線漲勢(shì)更是驚人，根據(jù)10月9日的數(shù)據(jù)，上海出口至美西、美東基本港市場(chǎng)運(yùn)價(jià)（海運(yùn)及海運(yùn)附加費(fèi)）分別為3848美元/集裝箱、4622美元/集裝箱，較8月末分別上漲5.74%和9.86%。其中美西航線運(yùn)價(jià)更是創(chuàng)2009年發(fā)布以來新高，為3月初1361美元/集裝箱的近三倍。更不要說，這還是在中美貿(mào)易戰(zhàn)、美國(guó)政府對(duì)中國(guó)產(chǎn)品單獨(dú)加征關(guān)稅的情況下，仍然恢復(fù)并保持這一態(tài)勢(shì)。

這些都證明中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)恢復(fù)了。再加上，國(guó)內(nèi)需求也逐漸恢復(fù)、不斷上揚(yáng)，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展又是一大支撐。

從這個(gè)趨勢(shì)來看，第四季度應(yīng)該比第三季度更好一些。四個(gè)季度的情況連續(xù)看，第一季度因?yàn)橐咔闆_擊，大幅下降，第二季度疫情控制以后，就開始回升，回升到2%-3%的情況，但個(gè)別地方仍有疫情，所以沒有全面恢復(fù)，到了第三季度就基本上恢復(fù)正?！，F(xiàn)在無論是從機(jī)器使用率還是勞動(dòng)生產(chǎn)率等要素來看，大企業(yè)已經(jīng)完全恢復(fù)正常，達(dá)到2019年的水平，甚至有些企業(yè)超過了去年水平，這都證明經(jīng)濟(jì)正常運(yùn)轉(zhuǎn)。在這個(gè)前提下，到了第四季度可能還會(huì)更快一點(diǎn)。因?yàn)橹袊?guó)需求仍在增長(zhǎng)，外部需求的增長(zhǎng)也會(huì)帶動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)內(nèi)部的增長(zhǎng)；同時(shí)，中國(guó)內(nèi)部的一些投資也在逐步跟上來，因?yàn)楫?dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)更好，過去沒有放下來的一些投資就會(huì)進(jìn)一步跟進(jìn)。現(xiàn)在國(guó)家又在準(zhǔn)備“十四五”規(guī)劃，還會(huì)有更多項(xiàng)目上馬。所有的這些情況大概都預(yù)示著最后一個(gè)季度的表現(xiàn)會(huì)比第三季度更好一點(diǎn)。

而且，我們別忘了，最后一個(gè)季度，海外對(duì)中國(guó)制造的需求很有可能會(huì)進(jìn)一步增長(zhǎng)，因?yàn)闅W美地區(qū)還有一個(gè)最重要的節(jié)日——圣誕節(jié)。今年過了特別不順利的一年，很多人一定會(huì)在圣誕節(jié)增加消費(fèi)。中國(guó)制造的圣誕節(jié)禮物的所占比例通常高達(dá)百分之七八十，這也會(huì)大大帶動(dòng)中國(guó)的出口需求。

觀察者網(wǎng)：確實(shí)，您前面提到航運(yùn)價(jià)格上漲，這是反映進(jìn)出口貿(mào)易的一個(gè)重要指標(biāo)。

丁一凡：對(duì)，因?yàn)榇蠹叶疾荒苌a(chǎn)，只有中國(guó)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)了，中國(guó)可以給國(guó)外提供大量產(chǎn)品，航運(yùn)價(jià)格一下子增長(zhǎng)得非?？?。

觀察者網(wǎng)：不過，除此之外，我們還關(guān)注到了一些數(shù)據(jù)的變化，比如最重要的兩個(gè)消費(fèi)和投資的，當(dāng)然后者主要指基建領(lǐng)域投資。其中，社會(huì)消費(fèi)指數(shù)的增長(zhǎng)，好像跟其他相比并不是特別亮眼，雖然幅度確實(shí)收窄，但總體呈下降趨勢(shì)。這一年來，外界一直很關(guān)心內(nèi)需問題，尤其是提出內(nèi)循環(huán)的概念之后。您對(duì)消費(fèi)問題怎么看？事實(shí)上，過去中國(guó)提出過刺激消費(fèi)拉動(dòng)內(nèi)需的計(jì)劃，所以這是一個(gè)長(zhǎng)期性問題，還是因?yàn)楫?dāng)前國(guó)內(nèi)外不利因素影響之下而凸顯出來？

丁一凡：消費(fèi)問題，今年不如去年。跟去年或者再之前相比，有一定差距，這很容易理解，還是疫情的關(guān)系，人們更加謹(jǐn)慎小心。雖然疫情在中國(guó)得到控制，但大部分中國(guó)人對(duì)這些事還是比較小心的。

消費(fèi)很大程度上跟旅游、商業(yè)服務(wù)等方方面面相關(guān)，而這些消費(fèi)領(lǐng)域在今年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中所占的比例還不夠大。今年的消費(fèi)增長(zhǎng)是實(shí)體消費(fèi)增長(zhǎng)多，而且主要是線上消費(fèi)，因?yàn)檫€是擔(dān)心有大規(guī)模人員接觸的活動(dòng)，所以還有一些消費(fèi)活動(dòng)沒法活躍起來，比如說電影院、劇院，雖然已經(jīng)恢復(fù)，但是活動(dòng)非常少，觀眾人數(shù)也有限制，這當(dāng)然會(huì)影響消費(fèi)比例，是很正常的情況。

我覺得在當(dāng)前狀況下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)能恢復(fù)到這個(gè)水平已經(jīng)很令人吃驚了。只是人們的心理因素還沒有完全消失，可能第四季度會(huì)更好一點(diǎn)，畢竟形勢(shì)相對(duì)越來越穩(wěn)定，人們才越來越敢于消費(fèi)，服務(wù)行業(yè)的消費(fèi)會(huì)比第三季度更多一些。目前還不太清楚疫苗能否在第四季度進(jìn)一步推廣，如果效果良好、能夠量產(chǎn)且大面積使用，那么下一步消費(fèi)領(lǐng)域的活動(dòng)會(huì)更加豐富，文化娛樂類的消費(fèi)比例也會(huì)上揚(yáng)。

中國(guó)人都很理性，一旦對(duì)這件事有所擔(dān)憂，反正不是那么迫切，就往后推一推，不見得非得馬上去做。所以今年的文化消費(fèi)，肯定是大幅下降。

觀察者網(wǎng)：是的，對(duì)普通人來講，經(jīng)濟(jì)預(yù)期或是對(duì)未來前景的保守打算，也會(huì)極大影響消費(fèi)支出。就像前段時(shí)間一提到消費(fèi)，人們又開始談?wù)撚嘘P(guān)疫情補(bǔ)貼的問題，究竟發(fā)消費(fèi)券還是發(fā)現(xiàn)金、政府是否會(huì)持續(xù)發(fā)力等等，您對(duì)這些問題怎么看？

丁一凡：疫情補(bǔ)貼是非常需要的，但這也只是促進(jìn)某一方面的消費(fèi)，比如發(fā)一點(diǎn)購(gòu)物券、消費(fèi)券，刺激人們?nèi)ベ?gòu)買一些實(shí)體物品或是必須得去餐館用掉，但這些東西都代替不了文化服務(wù)類消費(fèi)，比如電影院、劇院、大型娛樂活動(dòng)、體育賽事等等，這些方面現(xiàn)在通過消費(fèi)券是刺激不到的。像這些過去我們習(xí)慣的消費(fèi)市場(chǎng)要活躍起來，必須有一個(gè)確切的、穩(wěn)定的環(huán)境，什么時(shí)候國(guó)家說大家可以摘口罩了，那么這些沉寂的消費(fèi)活動(dòng)就會(huì)慢慢起來了但現(xiàn)在肯定還有問題。

其實(shí)，外界非常羨慕中國(guó)的情況，且不說別的，看一下國(guó)慶“黃金周”期間6億多人的出游紀(jì)錄，看一下外國(guó)媒體是怎么報(bào)道的，就能略知一二。但是，我們自己要看到，即便如此，在很多旅游景點(diǎn)、出行目的地的人流總數(shù)還是受到限制的，很多地方都需要提前預(yù)約，要控制一段時(shí)期內(nèi)的人流總數(shù)等等，這些防控措施使得消費(fèi)水平大大落后正常的消費(fèi)水平。我們雖然讓別人眼紅，但也清楚我們的消費(fèi)水平還沒有達(dá)到過去傳統(tǒng)的水平，因?yàn)槿匀粨?dān)心疫情復(fù)發(fā)。