17、瑞典國家電視臺 Ulrika Bergsten：5G之后新的熱點(diǎn)或者技術(shù)是什么？華為及其競爭對手如何看到這一發(fā)展趨勢？

任正非：我認(rèn)為，5G之后的熱點(diǎn)應(yīng)該是人工智能會得到規(guī)?；褂谩Ｈ斯ぶ悄苡袔讉€基礎(chǔ)條件：第一，要有超級計算系統(tǒng)；第二，要有超大容量的數(shù)字存儲系統(tǒng)；第三，這兩個系統(tǒng)要有超速聯(lián)接。當(dāng)這些條件具備以后，人工智能就具備了希望。

人工智能實(shí)際是上世紀(jì)40年代英國的圖靈提出的，為什么經(jīng)歷了六、七十年或者更長時間，至今才到了實(shí)際可能性，是因?yàn)橥獠凯h(huán)境具備了這些條件。5G只是給人工智能提供了低時延、大帶寬的支撐，未來人工智能在世界上會得到很大發(fā)展。

而且人工智能發(fā)展最受益的地方應(yīng)該是歐洲，因?yàn)闅W洲工業(yè)的系統(tǒng)工程非常發(fā)達(dá)。用很少的人力就能生產(chǎn)很多、很好的東西，歐洲最具備這個特點(diǎn)，因?yàn)闅W洲人口少、文化素質(zhì)高，人工智能生產(chǎn)系統(tǒng)的應(yīng)用可以提供更多的商品。所以，5G和人工智能，我認(rèn)為最大的受益地區(qū)應(yīng)該是歐洲。華為與愛立信、諾基亞成立了5G汽車聯(lián)盟和5G工業(yè)自動化聯(lián)盟，這兩個聯(lián)盟都是有利于改善將人工智能用于生產(chǎn)系統(tǒng)，

中國在人工智能上面的受益會不會也很大？還沒那么快。因?yàn)橹袊墓I(yè)剛剛擺脫從手工走向機(jī)械化，機(jī)械化要走到自動化，自動化走到信息化，這時人工智能才有用。所以，中國人工智能發(fā)揮作用的時間還很慢。

18、挪威廣播公司 Philip Lote：您覺得5G和人工智能會怎樣改變社會以及我們的生活方式？

任正非：這個問題太復(fù)雜了，我個人的知識結(jié)構(gòu)還不足以能回答這個問題。舉兩個例子：一是，中國某個地區(qū)有500公頃的土地是無人農(nóng)場，完全用人工智能管理生產(chǎn)的農(nóng)場。二是，有一個礦山在東北，但是挖礦的操作者在上海。如果再一次發(fā)生像切爾諾貝利核電站爆炸這種事件時，就不需要60萬蘇聯(lián)軍人去犧牲，可以用人工智能操縱機(jī)器人方式去搶救核電站，蘇聯(lián)軍人的犧牲精神，至今人類都要流淚的。第一個沖上去用鐵鍬鏟土的是一名中將，每個人搶險時間只有45秒，超過45秒就可能產(chǎn)生致死亡的傷害。因此，60萬軍人、幾千架直升飛機(jī)運(yùn)土去掩埋。

不知道你們是否參觀了我們的手機(jī)生產(chǎn)線？就會發(fā)現(xiàn)生產(chǎn)線上很少人工，這還不是完全人工智能，只是部分人工智能化的生產(chǎn)。如果歐洲大量采用這樣的生產(chǎn)方式，只需要很少人工就能生產(chǎn)非常多的產(chǎn)品，這時收益率增高，勞動回報增高，社會矛盾也不存在了。未來人工智能會給社會帶來什么樣的變化？我想象不到，我也在跟隨時代的進(jìn)步中構(gòu)想這個問題。

歐洲率先提出來數(shù)字主權(quán)這個概念，我認(rèn)為非常英明、非常正確，是世界信息社會發(fā)展的燈塔和標(biāo)桿。過去我們重視物理邊界，因?yàn)槭堑鼐壵?，礦是我們的、火車是我們的……，當(dāng)信息可以飛躍千山萬水以后，提出數(shù)字主權(quán)是對國家發(fā)展有必要的，我們會堅定不移地支持。我們會開源人工智能的生態(tài)，支持歐洲的新企業(yè)、小企業(yè)創(chuàng)新發(fā)展，和歐洲實(shí)現(xiàn)共贏，而不是我們獨(dú)家獲得利益。

19、芬蘭國家公共服務(wù)廣播公司 Juha Matti Mantyla：歐盟剛剛出臺了網(wǎng)絡(luò)安全的報告，看起來每個人都很滿意，美國方面很滿意，您剛才提到也滿意，因?yàn)橹虚g沒有點(diǎn)任何公司的名字。美國方面也表示報告字里行間暗示了公司的名字，您覺得歐盟網(wǎng)絡(luò)安全的報告有沒有暗指中國的公司？

任正非：我認(rèn)為沒有。第一，歐盟提出基于事實(shí)來作出判斷，這對所有供應(yīng)商都是公平的。第二，供應(yīng)商事先要承諾不能干這個事，事后由審計來確定是不是干了這個事，我認(rèn)為這個方法很科學(xué)，對所有供應(yīng)商都是開放的。我們非常擁護(hù)和歡迎。不同國家、不同人有不同解釋，包括立法者可能自己也有看法，但是我認(rèn)為這個法是很公正的。

20、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：您在早期加入中國解放軍，并在離開后創(chuàng)立了華為這個商業(yè)帝國。您是否理解國外一些人對此感到非常困惑？您大體上是共產(chǎn)主義者還是資本主義者？您是否需要兩者選其一？

任正非：第一，全世界軍人退伍以后都會就業(yè)，世界各國都有這樣的情況。幾十年來中國退伍軍人有幾千萬，這幾千萬人不可能待在家里不就業(yè)，我只是幾千萬人中的一個。

第二，華為公司到底走的什么主義，我們也不知道。我們有9萬多的員工有公司的股份，我個人的股份最多，也不過1%左右。當(dāng)然，我們的分配方式不一定適合其他公司，我們是高科技公司，財富在每個人腦袋里，不能都在我的腦袋里，如果把利益都給我，大家都跑光，實(shí)際什么都沒有了。所以，我們按照大家腦袋里的重量，每人分一點(diǎn)股份，形成我們這種主義，可能就是“不三不四”主義，不知道怎么定義。我們認(rèn)為，這是員工資本主義。

21、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：至少在未來的幾年中，關(guān)于公司、工會和利益相關(guān)人的決定實(shí)際上是否還是由您做出？

任正非：現(xiàn)在實(shí)際上運(yùn)作權(quán)不在我手里，我不會管太具體的事情，運(yùn)作的事情應(yīng)該是董事會在管理。我在重大問題上有否決權(quán)，但是至今沒否決過，我們之間是有磋商的。

22、瑞典《工商業(yè)日報》 Johan Nylander：我想再問您一下關(guān)于華為使用自研芯片有助于提升利潤這個問題。對我來說，自研芯片聽上去成本非常高。您是否能解釋一下，自研芯片、操作系統(tǒng)以及其他設(shè)備與服務(wù)將如何影響華為未來的收入和利潤？

任正非：第一，社會上人購買芯片的時候，實(shí)際上購買了別人的數(shù)學(xué)、物理、各種方程……在里面。華為的這些數(shù)學(xué)、物理、方程的數(shù)據(jù)模型都是自己創(chuàng)建的，已經(jīng)在多年運(yùn)作中攤銷掉了；一個不會做芯片的公司向別人購買時，別人是會把這部分加進(jìn)去，這部分利潤是比較高的。

第二，我們的自研芯片產(chǎn)量是很大的，今年手機(jī)要生產(chǎn)2.7億部，這個產(chǎn)量很大，可能要幾個芯片廠才夠給我們提供供給。華為不是小規(guī)模使用，一旦使用就是大規(guī)模使用，成本反而降下來了。

Johan Nylander：華為是否會將自研芯片出售給其他公司？未來是否可能？

任正非：現(xiàn)在還沒有這個想法。

23、芬蘭《赫爾辛基日報》 Katriina Pajari：您個人對華為產(chǎn)品持什么看法？您會使用社交媒體嗎？您是喜歡在線閱讀新聞，還是喜歡通過傳統(tǒng)紙媒閱讀新聞？您是崇尚高科技還是更偏傳統(tǒng)一些？

任正非：我也用社交媒體，也在網(wǎng)上看東西，多數(shù)是看網(wǎng)上對我們的批評意見。哪一點(diǎn)批評，我就轉(zhuǎn)給哪方面的人提醒他們注意，看一看我們的產(chǎn)品是不是在這方面確有問題。大家都知道，我們的產(chǎn)品涉及億萬人民，如果在實(shí)驗(yàn)室里做實(shí)驗(yàn)，是不太容易發(fā)現(xiàn)某個問題的，大家在使用過程中發(fā)現(xiàn)問題的幾率很大。有些人發(fā)現(xiàn)了問題就放到網(wǎng)上，我們看到就聞過則喜，趕快告訴有關(guān)部門，讓他們查驗(yàn)是不是需要改進(jìn)。

華為內(nèi)部有一個心聲社區(qū)，有很多罵公司的人，他們不一定是壞員工，很多還是很好的員工。我們看他罵得很有道理，人力資源部就去調(diào)查，如果他前三年勞動表現(xiàn)也很好，就把他提到機(jī)關(guān)來，在機(jī)關(guān)短時間工作3-6個月，賦能充電后再回去，將來他也有可能會被提拔起來，并不是他發(fā)現(xiàn)有問題就給他提級，而是下去在戰(zhàn)場上打勝仗以后再確定職級。我們在內(nèi)部開放批判，就像羅馬廣場一樣，大辯論、大批判，使得我們公司能夠自我糾偏。其實(shí)這與美國一樣，美國的偉大之處在于它有自我糾偏機(jī)制，你看特朗普很厲害，下面的人也在說他。美國錯了會自己糾偏過來，重新走回正確的道路上。我們公司也是一樣，內(nèi)部有自我糾偏機(jī)制。我也有習(xí)慣，每天看看網(wǎng)上跟帖，說我們好的，馬上跳過去不看；說我們不好的就看看，把內(nèi)容摘下來轉(zhuǎn)給有關(guān)人。

吃完晚飯以后，我一般看一會新聞、走走路，洗澡上床就處理郵件，處理完郵件以后就看這些東西，到一點(diǎn)鐘左右睡覺，發(fā)現(xiàn)什么問題就轉(zhuǎn)給誰。有時候會半夜三更轉(zhuǎn)給別人，他們奇怪我是不是沒有睡覺，實(shí)際是睡過了醒來，發(fā)現(xiàn)問題又轉(zhuǎn)給他們。

瑞典國家電視臺 Ulrika Bergsten：所以，還是沒有做惡夢夢到特朗普？

任正非：沒有。其實(shí)我很感謝特朗普，因?yàn)槿A為公司經(jīng)歷三十年，絕大多數(shù)員工開始富裕了，有一種富裕病就是惰怠、享受安逸。深圳多好，為什么要到非洲有瘧疾的地方去奮斗？大家都會有這種想法，再經(jīng)歷一段時間，公司就會垮了。特朗普拿棒子一打，大家都緊張了，要努力生產(chǎn)，努力“種地”，沒有垮下去，讓公司的銷售收入反而增長了，這是大家努力的結(jié)果。在這一點(diǎn)，我并不認(rèn)為特朗普不好，他嚇唬一下公司，大家都怕了。以前是我嚇唬大家，但是我的棒子不夠厲害，特朗普棒子大，一嚇唬，大家都真真實(shí)實(shí)努力工作了。

24、瑞典國家電視臺 Ulrika Bergsten：如果說其他西方國家也跟美國一樣禁止華為，他們有可能會失去什么？

任正非：我認(rèn)為，西方國家是各自站在自己的利益立場做出決策，決不會都跟隨美國的，因?yàn)槊绹嵉腻X也沒有分給其他西方國家。如果說美國賺了錢大家平分，大家跟他走是有道理的。美國也是為自己利益，美國的政策是“美國優(yōu)先”，就是指別的盟友不優(yōu)先。因此，我們相信各自國家會獨(dú)自決策的。

25、挪威廣播公司 Philip Lote：有人說，您跟特朗普屬于同一代人。如果特朗普說“我想親眼去華為去看一看”、“我想見一下任正非”，您會給他看什么？

任正非：可以給他看，我會擁抱他的。就像你們記者一樣，參觀我們展廳時，允許你們攝像、拍照。美聯(lián)社參觀時，連電路板都允許他們拍攝回去，沒有關(guān)系。如果想看我辦公室，更歡迎他去看一看，但是沒有他的辦公室漂亮。

26、芬蘭國家公共服務(wù)廣播公司 Juha Matti Mantyla：現(xiàn)在，5G有政治因素、網(wǎng)絡(luò)安全因素?fù)诫s其中。未來，人工智能也可能面臨同樣的問題。您之前表示，華為預(yù)計自己并不會很快從“實(shí)體清單”中移出。未來，高科技行業(yè)是否會出現(xiàn)分裂，甚至是反全球化趨勢？

任正非：我認(rèn)為，不會出現(xiàn)這個問題。如果我們在歐洲建立生態(tài)，支持各個國家各自的發(fā)展，這些發(fā)展了的公司與華為沒有多大關(guān)系，美國不能對所有公司都制裁，所以這些公司還是能發(fā)展。僅僅一個華為公司，不足以改變?nèi)蚧能壍?，不足以改變運(yùn)行的規(guī)律。

27、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：在丹麥，很多人對中國的崛起感到害怕，可能是因?yàn)檎误w制不同。對于目前丹麥以及很多其他國家的人存在的這種恐懼，中國是不是也要承擔(dān)一定的責(zé)任？

任正非：丹麥這個國家非常偉大，我非常贊賞這個國家。由于思想比較自由，學(xué)術(shù)比較自由，歷史上很多偉大發(fā)明都來自丹麥，包括量子力學(xué)的奠基人尼爾斯·玻爾、電流的磁效應(yīng)發(fā)現(xiàn)者奧斯特……。

我多次去過丹麥，也調(diào)查過丹麥的社會狀況結(jié)構(gòu)。因?yàn)榈湆?shí)行靈活的勞動法，企業(yè)可以用正當(dāng)理由把員工裁掉，由國家建立培訓(xùn)機(jī)構(gòu)去管失業(yè)員工的技能提升。丹麥這樣做，使企業(yè)用人更加靈活、效率很高、交稅很多，反而變成了員工待遇很高、福利很好的國家。國家對勞動者過度保護(hù)以后，企業(yè)不敢多雇工，就很難形成大企業(yè)，將來國家會有很多困難的。所以，沒有進(jìn)行過度勞動者保護(hù)，反而是對勞動者最大的保護(hù)，丹麥在這個問題上有非常了不起的歷史貢獻(xiàn)，這才是真正的出路。

我們要向丹麥學(xué)習(xí)教育制度和勞動制度。中國為什么不可以大規(guī)模建技術(shù)培訓(xùn)中心，國家出錢讓失業(yè)工人去培訓(xùn)，企業(yè)輕裝后多賺錢，然后多繳稅，國家再拿去培訓(xùn)工人。這樣中國勞動力不斷升級換代，可能進(jìn)步更快一些。

28、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：中國在過去四十年積累了這么多的權(quán)力和財富，到底想要達(dá)到什么目的？這方面有沒有對外界做出很好的解釋？

任正非：其實(shí)中國最主要的問題是擺脫貧困，因?yàn)橹袊€有幾千萬人處在貧困線上，國家確認(rèn)要在明年消滅貧困。你們沒有走過中國的農(nóng)村，中國的沿海、深圳、上海不完全能代表中國，因?yàn)橹袊€有西部地區(qū)比較貧窮、落后。要解決落后地區(qū)的貧困問題，需要國家有一些力量。國家要修鐵路、修公路、建電力網(wǎng)…使貧困地區(qū)逐漸現(xiàn)代化。中國還是致力于讓國家完全脫離貧困。

第二，使人們受到教育。舉一個例子，70年前中國大約有70%的人是文盲，一個字都不認(rèn)識，就像外國人不認(rèn)識A、B一樣。經(jīng)過這70年以后，中國基本上沒有文盲了，但是科盲很多，不懂技術(shù)的人很多。所以，中國要大量辦職業(yè)技術(shù)學(xué)校，讓普通人有一技之能，容易就業(yè)，社會就穩(wěn)定了，中國才有發(fā)展的基礎(chǔ)。中國也在探索過程中，從計劃經(jīng)濟(jì)的體制過來，經(jīng)過幾十年發(fā)展才摸上正軌。

三十年前你到深圳的話，看不到像現(xiàn)在這么有秩序，中國現(xiàn)在的秩序是持續(xù)建立起來的。而且中國在民主制度上建立了有序的民主，只要你講話不過頭，講什么話不受限制。如果在三四十年前，我不僅不敢跟你們講話，連在街上見到你們都要趕快回頭跑，與你們擦肩而過都會有被嫌疑的危險?，F(xiàn)在中國變得很開放，我可以與你們隨便講話，講話中也沒有粉飾我們的狀況。中國正在現(xiàn)代化、民主化的道路上前進(jìn)，從西方的觀點(diǎn)來看還不盡滿意，是因?yàn)槟銈冇脵M向眼光看問題，因?yàn)槟銈円呀?jīng)歷幾百年的現(xiàn)代化了；我們用縱向眼光看問題，看到中國社會幾十年來一天天在進(jìn)步，我們還是很滿意的。

29、瑞典《工商業(yè)日報》 Johan Nylander：關(guān)于華為“狼文化”的問題，華為以此聞名。多年前，我見過一些在華為工作多年的老員工。那時華為還沒有成為全球領(lǐng)導(dǎo)者，只是一個挑戰(zhàn)者。過去一年華為所面臨的波折有沒有讓華為又找到原來作為一個挑戰(zhàn)者的感覺？“狼文化”這種奮斗精神對華為內(nèi)部來說，究竟有多重要？它在你們進(jìn)行全球競爭時發(fā)揮了什么樣的作用？

任正非：“狼文化”是外部的編排諷刺我們的，我們自己沒有說過，其來源是我根據(jù)生物特性和團(tuán)隊奮斗精神如何結(jié)合起來說的。我曾經(jīng)在一篇文章上講過狼的特性：第一，狼的嗅覺很敏感，很遠(yuǎn)的地方有肉，它都會跑過去，這是希望大家向狼學(xué)習(xí)，對市場機(jī)會和技術(shù)趨勢具有敏銳性；第二，不會是一只狼去搶肉，而是一群狼去搶肉，這就要強(qiáng)調(diào)團(tuán)隊精神，不要總是一個人孤軍奮斗；第三，狼的奮斗精神是不屈不撓的，搶不到肉還要搶，甚至有時奮不顧身，我們希望團(tuán)隊作風(fēng)要向它學(xué)習(xí)。

我們還有部分人不是“狼”，要向“狽”學(xué)習(xí)。狽很聰明，但狽的前腿很短，后腿很長，沒有獨(dú)立作戰(zhàn)能力，必須要和狼結(jié)合在一起，才有戰(zhàn)斗力。進(jìn)攻時它抱著狼的后腰，狼沖鋒的時候，它看到方向錯了，屁股一擺，狼就對準(zhǔn)了方向。狼和狽結(jié)合起來，是一個優(yōu)質(zhì)的團(tuán)隊協(xié)作。漢語里“狼狽”這個詞是負(fù)面的，因?yàn)橹袊迩晟鐣潜Ｊ氐?，不喜歡進(jìn)攻，這種積極進(jìn)攻精神就被否定成為負(fù)面名詞。

“狼文化”是外面給我們?nèi)〉?，并不是我們自己說有“狼”的文化。其實(shí)社會上起“狼文化”這個名字的時候，對華為是否定的，還有專家寫文章說“狼很殘忍，吃別人的肉”，我們講的不是他那個概念，他都沒有看過全文。華為那時還處于低潮階段，社會對我們微辭很多，大家歸納出這個名詞來，就流傳開了。

Johan Nylander：您有沒有感覺到在過去半年到一年時間內(nèi)由于經(jīng)歷波折，包括貿(mào)易和技術(shù)上的爭端，華為的奮斗精神反而進(jìn)一步加強(qiáng)了？

任正非：是加強(qiáng)了，我們已經(jīng)從惰怠開始逐漸走向堅強(qiáng)了。

30、芬蘭《赫爾辛基日報》 Katriina Pajari：展望未來，華為的收入主要來自哪些地區(qū)？是來自非洲、亞洲這些地區(qū)嗎？

任正非：我認(rèn)為，中國和歐洲還是最主要的收入地區(qū)。