心智觀察所：你在書中用了大量篇幅介紹了阿斯麥和蔡司的合作關(guān)系?？刹豢梢赃@樣說，阿斯麥某種程度上改變了蔡司的經(jīng)營(yíng)模式，讓該公司盡可能和阿斯麥的發(fā)展步伐同步？

馬克·海金克：是的，你可以這么說。但如果你回顧阿斯麥一開始成立的時(shí)候，他們的企業(yè)文化有點(diǎn)像牛仔文化。因?yàn)閯偝闪⒅畷r(shí)阿斯麥?zhǔn)裁炊紱]有，而全球在光刻領(lǐng)域已經(jīng)有了大約十個(gè)競(jìng)爭(zhēng)者，后來阿斯麥一一將其擊敗?；剡^頭來看，他們必須率先將最好的技術(shù)推向市場(chǎng)，所以他們總是很忙碌。這就是公司的DNA，必須要在最后期限到來之前交付產(chǎn)品。要知道我們談?wù)摰目墒瞧骄鶈蝺r(jià)數(shù)億歐元或美元的機(jī)器，非常昂貴，耗資靡費(fèi)。除了制造成本之外，速度和時(shí)間是核心關(guān)鍵點(diǎn)。阿斯麥總有這樣一種感覺，那就是他們必須戰(zhàn)勝時(shí)間。

但是蔡司和阿斯麥很不一樣，總部在德國(guó)，有著更加鮮明的管理層級(jí)。蔡司的員工是一些杰出的工程師，但他們更像科學(xué)家。所以他們需要更多時(shí)間做研發(fā)，不想承擔(dān)所有的風(fēng)險(xiǎn)。而另一邊有著完全相反的行為模式，那就是擁抱和承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。因此，蔡司必須隨著半導(dǎo)體行業(yè)的步伐重新調(diào)整姿態(tài)。這是一個(gè)更適應(yīng)半導(dǎo)體圈子的，更好的戰(zhàn)斗模式，因?yàn)榘雽?dǎo)體行業(yè)每隔幾年就有一個(gè)周期。

我們經(jīng)常會(huì)看到雙方合作的過程中，蔡司不想承擔(dān)同樣的財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，比如原本阿斯麥客戶需要的光刻機(jī)鏡頭數(shù)量突然增加一倍，可能突然又只需要數(shù)量的一半或者零，這就很難預(yù)測(cè)你的營(yíng)收會(huì)是多少。

所以阿斯麥和蔡司必須找到一種新的商業(yè)合作方式。還有一個(gè)事實(shí)是，蔡司需要阿斯麥來幫助他們投資最新一代的物鏡研發(fā)。我去過蔡司在德國(guó)南部斯圖加特附近的Oberkochen的生產(chǎn)基地，這里有一個(gè)很酷炫的實(shí)驗(yàn)室，是專門為這阿斯麥最高端光刻機(jī)所建造的，花費(fèi)了大約10億歐元。當(dāng)你走進(jìn)去的時(shí)候，你會(huì)感覺你身處詹姆斯·邦德電影中。整個(gè)實(shí)驗(yàn)室就像兩個(gè)潛水艇，它來校準(zhǔn)和測(cè)量系統(tǒng)內(nèi)部的光學(xué)部件。

EUV所需的反射鏡必須要極其平整，因?yàn)檫@種機(jī)器制造的芯片線寬只有區(qū)區(qū)幾納米。你可以伸出手看著你的指甲，從一數(shù)到三，你數(shù)到三的時(shí)候指甲生長(zhǎng)的長(zhǎng)度就是這幾納米。這真的很難以置信。所以這就是為什么每一代的高科技都需要更加復(fù)雜和苛刻的工藝。

用于高數(shù)值孔徑 EUV 光刻的蔡司投影光學(xué)系統(tǒng)的黑光控制。光刻機(jī)的核心由40000多個(gè)零件組成，重約12噸（@Zeiss）

心智觀察所：因此，蔡司必須以某種方式與阿斯麥建立伙伴關(guān)系。

馬克·海金克：但是通過和阿斯麥合作，蔡司也受益于半導(dǎo)體行業(yè)的快速增長(zhǎng)。你可以去查一查蔡司半導(dǎo)體部門的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)，景氣度很高，主要是因?yàn)椴趟竞桶⑺果溡苍谝煌砷L(zhǎng)。

心智觀察所：在介紹阿斯麥和蔡司的合作過程中，你看提到了一個(gè)插曲，就是俄羅斯某廠曾經(jīng)是阿斯麥濾光片的供應(yīng)商。你對(duì)俄羅斯光刻技術(shù)的前景有什么看法？是否仍在光刻技術(shù)的全球生態(tài)系統(tǒng)中發(fā)揮作用？

馬克·海金克：我不這么認(rèn)為，我認(rèn)為你說的書中提到的部分是蔡司應(yīng)阿斯麥的要求，不得不緊急聯(lián)系他們的上游供應(yīng)商，那是上世紀(jì)90年代的事情，當(dāng)時(shí)蔡司仍然依賴于俄羅斯的某些供應(yīng)商。但這是很小卻是很重要的一部分，至少在當(dāng)時(shí)沒有其他供應(yīng)商可以替代。

這件事還牽扯到供應(yīng)鏈的某些障礙。當(dāng)時(shí)俄羅斯供應(yīng)商有50個(gè)濾光片訂單，但是延遲發(fā)貨以便可以賄賂海關(guān)官員，他們?cè)趯ふ腋线m有利可圖的時(shí)機(jī)，不過這都是陳年往事了。如果你看看當(dāng)今科技制造業(yè)、半導(dǎo)體等科技產(chǎn)業(yè)，俄羅斯中并沒有發(fā)揮太大作用。

心智觀察所：這是一個(gè)有趣的插曲，你在書中還提到了阿斯麥?zhǔn)召?gòu)Mapper的案例，你認(rèn)為這樁并購(gòu)案源于一種地緣政治因素嗎？

馬克·海金克：我認(rèn)為地緣政治在這樁交易的背后確實(shí)起到了一定作用。之前阿斯麥用的是傳統(tǒng)光刻，將掩模放置在光源和硅片之間，光線通過掩模照射到硅片上，使得掩模上的線條圖形按一定比例縮小轉(zhuǎn)移到硅片上，其原理就像辦公室的復(fù)印機(jī)一樣。

而Mapper用的是電子束光刻。使用電子束不再需要掩模，有很高的分辨率，這是一種更高級(jí)的光刻技術(shù)，電子束的優(yōu)勢(shì)是成本低，但是速度相當(dāng)慢。你可以將其比作復(fù)制文本時(shí)逐字逐句地重復(fù)輸入，或者使用復(fù)印機(jī)。Mapper沒有辦法讓這種技術(shù)大規(guī)模商業(yè)化，以致企業(yè)瀕臨破產(chǎn)。那時(shí)候美國(guó)發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問題，他們很注重國(guó)家安全，不希望Mapper的技術(shù)落到中國(guó)或者俄羅斯手中，力圖讓美國(guó)本土或者西方擁有最先進(jìn)的芯片制造工藝。

當(dāng)然現(xiàn)在美國(guó)本土已經(jīng)沒有最先進(jìn)的制造工藝了，格芯（Globalfoundries）曾經(jīng)嘗試用EUV技術(shù)，但是他們最終放棄了，不再冒險(xiǎn)，也就意味著美國(guó)本土徹底告別了EUV制造。

英特爾從一開始就非常熱衷于EUV技術(shù)，但很難在大批量生產(chǎn)中實(shí)際使用它。他們最近才開始使用EUV，對(duì)于美國(guó)政府尤其是美國(guó)國(guó)防部來說，他們希望能夠使用少量的，先進(jìn)芯片的EUV技術(shù)。雖然不用于大批量制造，所以他們向荷蘭政府施壓：“我們希望擁有這種技術(shù)，不希望這項(xiàng)技術(shù)最終出現(xiàn)在其他國(guó)家?！庇谑呛商m政府找到了阿斯麥。

另一方面，阿斯麥對(duì)Mapper的收購(gòu)要約的報(bào)價(jià)讓Mapper無法拒絕。但 Mappers 電子束技術(shù)還有另一種優(yōu)勢(shì)，那就是將其用于量測(cè)而非光刻。對(duì)于阿斯麥來說，Mapper 技術(shù)是對(duì)其現(xiàn)有量測(cè)系統(tǒng)的重大升級(jí)。

光刻技術(shù)越先進(jìn)，元件缺陷狀況出現(xiàn)的可能性就越大，阿斯麥已經(jīng)把電子束量測(cè)整合到他們的光刻系統(tǒng)中，為了檢測(cè)這些缺陷，就需量測(cè)技術(shù)去預(yù)測(cè)和防范。另外，還需要的大量的軟件計(jì)算。

心智觀察所：你是否認(rèn)為地緣政治在個(gè)別公司的并購(gòu)決策中發(fā)揮了作用？未來會(huì)如何？我們將在這個(gè)行業(yè)中看到越來越多這樣的事件嗎？

馬克·海金克：對(duì)待這個(gè)問題我們需要很謹(jǐn)慎。因?yàn)槲乙膊]有看到很多這樣的案例，我也并沒有預(yù)知未來的“水晶球”?？偟膩碚f，并購(gòu)的情況有點(diǎn)復(fù)雜。

在過去的幾年里，荷蘭恩智浦半導(dǎo)體公司本應(yīng)被高通公司收購(gòu)，由于政治原因，這筆交易并沒有通過。在半導(dǎo)體這個(gè)行業(yè)，并購(gòu)也是一種突破，制造層面、設(shè)備層面上也是如此。

心智觀察所：毋庸置疑，阿斯麥的成功在很大程度上依賴于他們的合作伙伴，今年英特爾購(gòu)買了阿斯麥的高精尖EUV設(shè)備。許多人認(rèn)為，這是英特爾奪回技術(shù)領(lǐng)先地位的關(guān)鍵一步。但相比之下，像臺(tái)積電等其他大型公司，他們對(duì)這種最新設(shè)備保持了一種冷靜和克制。立刻上馬使用這種新設(shè)備，對(duì)英特爾來是否有點(diǎn)太冒險(xiǎn)了？

馬克·海金克：讓我們看看英特爾現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)鏈中的位置。僅僅購(gòu)買一個(gè)設(shè)備并不意味著它馬上可以投入生產(chǎn)。英特爾是第一家真正購(gòu)買阿斯麥高孔徑EUV的客戶。我想他們已經(jīng)買了兩臺(tái)。但是其他所有的客戶也都爭(zhēng)相購(gòu)買高精尖EUV機(jī)器。所以每家最前沿的制造商最終都會(huì)購(gòu)入，只是時(shí)機(jī)不同。

英特爾之所以想成為第一家，是因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在處境艱難。他們的技術(shù)落后于世界最大的代工廠臺(tái)積電有幾年的距離。并且，根據(jù)最前沿工藝節(jié)點(diǎn)的演進(jìn)路線，英特爾想要再次占據(jù)領(lǐng)導(dǎo)地位，因?yàn)樗麄冊(cè)?jīng)是最大、最具有創(chuàng)新性的公司，所以他們需要擁有這些先進(jìn)的阿斯麥設(shè)備，購(gòu)買高孔徑EUV英特爾來說是一個(gè)巨大的跳躍性動(dòng)作。

這對(duì)他們來說有點(diǎn)違反直覺，因?yàn)楣灸壳皟?nèi)部有很多問題。他們?cè)?jīng)是全球最大的半導(dǎo)體公司，也并沒有像亞洲大型芯片制造商那樣有擁抱風(fēng)險(xiǎn)的企業(yè)文化。

不過這也在很大程度上符合英特爾的思維模式。你可以說，英特爾厭惡風(fēng)險(xiǎn)，買新的高孔徑EUV確實(shí)是是一個(gè)巨大的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樗€不是一項(xiàng)經(jīng)過驗(yàn)證的技術(shù)。我也把這點(diǎn)也寫在了這本書中。有趣的是，當(dāng)你第一次向阿斯麥購(gòu)買全新的設(shè)備時(shí)，可以肯定的是確實(shí)會(huì)有問題產(chǎn)生。所以阿斯麥會(huì)幫助他們的客戶維護(hù)機(jī)器設(shè)備，并調(diào)整它以獲得最佳效果，這是一個(gè)相互信任的過程，創(chuàng)造了一種真正互信的紐帶。

這也和臺(tái)積電的文化契合，三星也是阿斯麥一個(gè)非常重要的合作伙伴。而英特爾，他們也開始了這一段旅程。英特爾處于他們必須承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的位置。否則，他們將會(huì)失去對(duì)局勢(shì)的控制。如果你說這有風(fēng)險(xiǎn)，的確是有巨大的風(fēng)險(xiǎn)，但他們必須承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。

心智觀察所：是的，過去英特爾有多次規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的經(jīng)歷。

馬克·海金克：回顧過去，多年前英特爾曾經(jīng)拒絕成為蘋果的供應(yīng)商，當(dāng)蘋果考慮很多事情后說，我們需要一個(gè)iPhone的芯片，也許可以讓英特爾生產(chǎn)。但英特爾說在移動(dòng)手機(jī)領(lǐng)域沒有前途。而現(xiàn)在證明他們錯(cuò)了，英特爾后來也錯(cuò)過了人工智能大潮。

但他們現(xiàn)在正在迎頭趕上，英偉達(dá)在AI芯片方面擁有巨大的市場(chǎng)份額。所以英特爾肯定要站出來，但我不知道他們是否可以制造出最先進(jìn)的芯片，否則他們就沒必要大力發(fā)展代工廠業(yè)務(wù)，或者代工業(yè)務(wù)會(huì)趨于失敗。