李世默：好。特使，塔利班幾乎一直被西方媒體刻畫成一個殘暴的組織。很明顯，我們看到了喀布爾機場的景象，有很多阿富汗人逃離塔利班。但我們必須記住，阿富汗是一個擁有近4000萬人口的國家，而喀布爾機場里逃離的人只占全國人口的一小部分。

我想回到我的第一個問題，那就是75000名塔利班士兵，在沒有太多重武器支持的情況下，能夠擊敗裝備著更先進武器并有世界唯一超級大國支持的30萬士兵，從而占領(lǐng)整個國家。你認(rèn)為，塔利班獲勝這一事實，是否證明塔利班獲得了阿富汗草根階層的大力支持？

岳曉勇：是的，我對此也有感覺。我在天津與他們見了面，當(dāng)時我們的國務(wù)委員兼外交部長王毅邀請他們，由多哈政治辦事處主任巴拉達爾先生率領(lǐng)的代表團來到天津與我方會談。在那之后，我也有機會在多哈的6+2會議和“3+1”會議（中國、俄羅斯、美國和巴基斯坦）上與他們見面。在所有這些多邊對話中，我有機會與他們會面，觀察他們是否有改變。

王毅會見塔利班負(fù)責(zé)人 圖片來源：視頻截圖

我看到了很多報道。你剛才說對他們有很多評論和批評，也有一些報道對他們的變化做出了積極評價，還有對他們行為的質(zhì)疑。無論他們是否真的改變了，在我看來，塔利班已經(jīng)成為這個國家重要的政治和軍事力量。正如我方所說，我們尊重阿富汗的主權(quán)、領(lǐng)土完整和阿富汗人民獨立處理本國事務(wù)的權(quán)利?，F(xiàn)在塔利班掌權(quán)了，在阿富汗還有其他利益相關(guān)者。對我們來說，最好的辦法是與他們進行對話，與他們展開接觸，并與他們一道努力促成阿富汗的和平和解，建立一個包容各方的政府，共同努力打擊恐怖主義，將阿富汗建設(shè)成一個對周邊鄰國、本地區(qū)和國際社會友好的國家。

從我們現(xiàn)在看到的情況來看，塔利班已經(jīng)承諾，他們將與本地區(qū)、鄰國和國際社會一道，努力促進這一進程。他們將進行對話，他們正在這樣做。我參與了對話過程，塔利班與前共和派人士，如阿卜杜拉?阿卜杜拉主席和其他人，進行了對話。首先，他們知道他們必須團結(jié)各方重建國家，他們需要不同政治力量達成和平與和解。我們也與他們看法一致，重要的是塔利班和其他利益相關(guān)方要堅決打擊恐怖主義，塔利班應(yīng)該與一切恐怖組織徹底決裂。這一點是明確無疑的，這也是他們聲明的和提出的，是當(dāng)前和平與和解進程中的部分內(nèi)容。

當(dāng)然，我們不僅聽他們說了什么，我們更關(guān)注他們正在做什么，以及他們將來要做什么。迄今為止，在塔利班進入喀布爾，占領(lǐng)許多城市和幾乎整個國家時，我們看到了一些積極的趨勢，除了某些少數(shù)地方（出了點問題）。

這是一個持續(xù)的過程，這就是為什么我們要與塔利班和其他利益相關(guān)者保持接觸，確保我們作為鄰國，作為本地區(qū)國家，幫助阿富汗創(chuàng)造一個環(huán)境和條件，使阿富汗人能夠真正掌握本國的命運和未來。這就是我們?yōu)槭裁匆c他們展開對話，無論是在上合組織、中亞還是阿富汗。7月舉行了一次多國會議，我們在天津也進行了對話，在其他許多機制中也有對話，這些機制是由鄰國和俄羅斯、土耳其、中亞國家、伊朗、巴基斯坦等區(qū)域國家發(fā)起的，塔利班在多哈也發(fā)起了對話。我們愿意共同努力，鼓勵形勢朝著積極方向發(fā)展。

塔利班和其他利益相關(guān)者都有積極進展。同時，我們也注意負(fù)面因素出現(xiàn)。這就是為什么我們還指出，國際社會應(yīng)該攜手合作與塔利班進行接觸，鼓勵阿富汗包括塔利班這一重要政治軍事力量在內(nèi)的利益攸關(guān)方，朝著實現(xiàn)和平、和解和包容性政治架構(gòu)的方向努力，與周邊鄰國和國家社會建立友好關(guān)系，一同打擊恐怖主義并防止該國成為恐怖組織的新避風(fēng)港，并防止該國目前的危機蔓延到其它國家。我們目前仍在努力中。

我們還強調(diào)，也許我花了太多時間強調(diào)這一點，但這真的非常重要。現(xiàn)在形勢危急，我們需要促進和平、和解的進程。這是一場危機，也是一個機會。從我的角度來看，最大的機會是看到在過去20年，在過去40年或70年，阿富汗第一次有機會掌握自己的命運。我們應(yīng)該放手讓他們抓住這一機會，去實現(xiàn)國家的和平、長期穩(wěn)定與和平重建，讓阿富汗實現(xiàn)包容性的憲政，不論你怎么稱呼這個制度。中國既是聯(lián)合國里的大國，也是國際舞臺上的大國。中國是阿富汗最大的鄰國，也是阿富汗長久以來的友好鄰邦。我們真心希望阿富汗能抓住這一機會，找到自己的道路，找到一條得到本國人民支持，真正適合本國條件和自身發(fā)展的道路。

李世默：是的，特使，你的想法肯定是正確的。這可能是幾十年來，阿富汗人第一次能夠在沒有外國干涉和外國軍隊駐扎的情況下，自己決定自己國家的命運。

岳曉勇：當(dāng)然從我與他們在多哈的政治辦公室和其他人的接觸來看，他們非常熱衷于學(xué)習(xí)鄰國和其他成功國家的經(jīng)驗，也向中國學(xué)習(xí)經(jīng)驗。但我們總是說，你們應(yīng)該找到適合自己的發(fā)展道路，實現(xiàn)國內(nèi)穩(wěn)定與和平，重建自己的國家。但我們愿意提供幫助，我們準(zhǔn)備與他們一道努力，我們愿意發(fā)展并延續(xù)中阿長期傳統(tǒng)友誼。

李世默：好，特使，因為你見過他們并與他們打過多次交道。讓我問你這樣一個問題，他們是什么樣子的？塔利班是什么樣的人？我們都看到了他們，他們真的像我們從CNN或BBC節(jié)目中看到的那樣可怕嗎？還是他們是像你我這樣的普通人？他們是什么樣子的？

塔利班領(lǐng)導(dǎo)人在占領(lǐng)喀布爾后向民眾發(fā)表演說 圖片來源：視頻截圖

岳曉勇：是的，從我與他們的接觸中，我的感覺是他們和其他阿富汗人，和這個地區(qū)的人，和鄉(xiāng)下人一樣。他們很友好，他們喜歡和我交換意見，和別人交流，他們傾聽別人的想法，他們也解釋一些事情。當(dāng)然，他們喜歡展示自己的立場。他們在多哈總是喜歡與他人交換意見，參與了幾乎所有多邊的、大大小小的對話。我在那兒也參加了幾乎所有主要的多邊對話，我們總是邀請他們參加論壇，參加會議，并進行對話。這是非常好的對話，非常有建設(shè)性。

也有一些棘手的問題。人們關(guān)注的是他們?nèi)绾沃貑⒏缓箖?nèi)部各方的政治談判。在我們離開一周后，局勢發(fā)生了變化，前總統(tǒng)加尼離開喀布爾，塔利班進入喀布爾，人們現(xiàn)在關(guān)注著塔利班如何掌控局勢。正如我所說，這是一個機會。無論他們是否能夠和平執(zhí)政阿富汗，無論他們是否能夠保持阿富汗國內(nèi)局勢穩(wěn)定，對他們來說，這既是一個機會，也是一個挑戰(zhàn)。

我記得在我離開多哈，再次開始我的旅程時，我和其他大使一起與他們交談過。我們的國務(wù)委員和外交部長在世界各地與他的許多同行進行了很多交流。我們是身處一線的特使，我們強調(diào)，他們要切實注意保護中國駐阿使館和其他使館的安全，保護中國駐阿機構(gòu)和公司人員的生命安全，他們答應(yīng)過。到目前為止，我們的大使仍在喀布爾，我們的大使館仍在運作。到目前為止，一切順利。我們會繼續(xù)強調(diào)，這是非常重要的一點。我們將繼續(xù)與他們保持接觸，并與他們一起努力度過當(dāng)前的危機。