“一帶一路”要求中國社會科學(xué)有全新的發(fā)展方向

瑪雅：你有個觀點，中國高鐵走出去迫切需要發(fā)展軟實力。是什么樣的軟實力？

高柏：這里說的軟實力不是西方講的民主、自由、人權(quán)等理念，而是說，從給別人打工掙加工費到完全自己出口高鐵，這個轉(zhuǎn)變對中國提出了更高的要求。出口高鐵遠(yuǎn)遠(yuǎn)不只是出口車頭、車廂等硬件和控制軟件，同時也是在出口產(chǎn)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、知識產(chǎn)權(quán)、人力資本，甚至整個鐵路管理體制。因此，推動高鐵走出去，必須了解進(jìn)口國家的政治、經(jīng)濟(jì)、社會、歷史、和文化傳統(tǒng)，制定適合當(dāng)?shù)厍闆r的進(jìn)入策略；必須懂得規(guī)避和管控各種潛在的風(fēng)險；必須提高中國在世界高鐵領(lǐng)域的話語權(quán)；必須打破高鐵先發(fā)國家通過設(shè)定國際標(biāo)準(zhǔn)對中國高鐵的標(biāo)準(zhǔn)封鎖；必須為知識產(chǎn)權(quán)的糾紛做好法律上的準(zhǔn)備。這些都是軟實力的內(nèi)容。

不止于此。幫助一個國家修建一條鐵路，這只是從技術(shù)層面建了一個基礎(chǔ)設(shè)施。如何讓這條鐵路在其整個國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展中發(fā)揮正能量的作用，這是社會科學(xué)需要研究的另一個課題。如果我們做好這方面的研究，能夠給出一些積極建議，意味著我們輸出的不光是鐵路，也不光是鐵路的體制，還包括利用這一交通基礎(chǔ)設(shè)施推動這個國家經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的正能量。要是能做到這一點，中國在這個國家的影響力就更大了，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過出口一條鐵路。

因此，中國高鐵要走向世界，就必須積極開展針對出口對象國的國際研究，并動員社會科學(xué)的各個學(xué)科領(lǐng)域為此提供智力支援。發(fā)展這樣的軟實力不僅是中國高鐵走出去所提出的要求，而且也是中國崛起的重要前提條件。這同時也意味著，中國本身在國際舞臺上縱橫捭闔的能力，在很多情況下可以影響到中國高鐵能否在國際競爭中勝出，或者建設(shè)陸上通道的建議能否被他國所接受。

瑪雅：目前在這方面還沒有引起足夠的重視。

高柏：這就是問題。中國學(xué)界面對知之甚少的外部世界應(yīng)該做什么？不是以風(fēng)險為理由拒絕中國高鐵走出去，而是積極研究高鐵走出去以后在各沿線國家可能會遇到什么風(fēng)險，采用什么措施能夠回避這些風(fēng)險或者把危害降到最低。當(dāng)年大英帝國的殖民主義催生了人類學(xué)的發(fā)展，至今這一學(xué)科在英國仍然很強(qiáng)。整個冷戰(zhàn)時期，美國社會科學(xué)的一個主要方面，就是針對美國在全世界的戰(zhàn)略利益所涉及的各國各個方面進(jìn)行所謂的地域研究。如果沒有這樣的軟實力的支撐，美國不可能在世界上有效地行使霸權(quán)。中國現(xiàn)在之所以空前強(qiáng)調(diào)智庫的作用，就是因為中國大學(xué)的知識生產(chǎn)與現(xiàn)實需要嚴(yán)重脫節(jié)。

回到前面的問題。如何與伊斯蘭世界打交道是中國在21世紀(jì)最重要的內(nèi)政外交問題之一。這里面涉及的很多問題當(dāng)代社會科學(xué)還沒有明確的答案，但卻是中國在實施“一帶”戰(zhàn)略時必然要面對的。比如，經(jīng)濟(jì)發(fā)展是否能消除恐怖主義？在一個層面上看，經(jīng)濟(jì)發(fā)展似乎可以促進(jìn)世俗化的進(jìn)展，但是在另一個層面看，即使經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，宗教的影響仍然不可取代。中國目前在對伊斯蘭文明各個側(cè)面的研究方面嚴(yán)重不足。

總之，一個國家的知識生產(chǎn)必須反映它所處時代的根本需求，中國在21世紀(jì)迫切需要支持“一帶一路”大戰(zhàn)略的國際研究。

APEC北京峰會標(biāo)志中國外交漸入佳境

瑪雅：有評論認(rèn)為，APEC北京峰會是中國第一次在經(jīng)濟(jì)上主導(dǎo)亞太規(guī)則的一次會議。也許數(shù)十年后，歷史學(xué)家會將這次峰會定義為中國第一次真正主導(dǎo)世界經(jīng)濟(jì)游戲規(guī)則的會議。這次峰會也是中美在世界經(jīng)濟(jì)游戲規(guī)則主導(dǎo)中的一次“攻守易位”，所以是一次戰(zhàn)略性事件。你對此有何評價？

高柏：APEC北京峰會的確是中國外交漸入佳境的標(biāo)志。APEC之前，我有點擔(dān)心與俄羅斯關(guān)系拉過頭了，失去與美國關(guān)系的平衡。但是從習(xí)近平和奧巴馬簽的幾個協(xié)定來看，中國領(lǐng)導(dǎo)人對在全球?qū)用鎸嵭袑_戰(zhàn)略心里完全有數(shù)。

不光是APEC，包括之后在緬甸的東亞峰會和在澳大利亞的G20峰會，中國都做得很漂亮?？偟母杏X是，中國外交已經(jīng)開始按照對沖的原則在系統(tǒng)地發(fā)力，而且取得了積極的效果。這個效果集中體現(xiàn)在處理對俄和對美的關(guān)系上。

中國這次APEC干的最漂亮的是兩件事：一是和美國簽訂大氣氣候協(xié)定，一是和俄羅斯簽訂史上最大的天然氣協(xié)定。為什么有底氣和奧巴馬簽大氣協(xié)定？因為從普京那兒得到這么多的天然氣，不用燒煤了。不燒煤，霧霾就沒了，所以中國在兩邊都做到了最佳，既同時加強(qiáng)了與俄國和美國的關(guān)系，又向解決自身的環(huán)境問題邁出一大步。

奧巴馬簽約回去后，美國參眾兩院共和黨和民主黨一致罵他。他那邊能不能搞定美國國會，對中國并不重要，重要的是中國在環(huán)境問題上已經(jīng)占領(lǐng)了道德高地。從此以后，美國就很難拿這個話題跟中國說事兒了；中國反倒可以拿來跟美國說事兒。它的意義就在這兒。

瑪雅：所以你感到樂觀，因為中國領(lǐng)導(dǎo)人心里明白，美國在做什么，中國自己又在做什么。

高柏：本來奧巴馬在國內(nèi)中期選舉中輸?shù)没翌^土臉，美國輿論都認(rèn)為他到中國來很可能會蒙羞。結(jié)果他受到高規(guī)格接待，7個常委全都與他會面，又給他帶回去那么多成果。他回去以后公開表示，中美關(guān)系并不像美國人想象的那么復(fù)雜?，F(xiàn)在中美之間正在談投資保護(hù)協(xié)定，克里宣布，2015年就要簽這個協(xié)定。歐洲也在跟中國談投資保護(hù)協(xié)定。從中國和西方的關(guān)系來看，APEC以后局面很好。

這是過去兩年中國采用對沖戰(zhàn)略的直接后果。從這個意義上說，對沖，而不是對抗，是國際政治經(jīng)濟(jì)中特別有價值的手段。所以中國不應(yīng)該對抗，對抗既沒用，你也對抗不過他。而對沖，中國是有實力的，可以迫使他回來找你合作。

以對沖戰(zhàn)略推動美國建立新型大國關(guān)系

瑪雅：奧巴馬執(zhí)政這幾年，中美關(guān)系忽冷忽熱。目前這種相對緩和的局面，會不會只是一個短期現(xiàn)象？怎么能看出是中國對沖戰(zhàn)略的結(jié)果？

高柏：從這次盧布危機(jī)就可以看出，西方國家，尤其是美國，要嚴(yán)懲俄羅斯。為什么？直接原因當(dāng)然是普京把克里米亞拿回去了，間接原因就是中俄的戰(zhàn)略接近。習(xí)近平上任后，面對來自亞太的挑戰(zhàn)一直持很強(qiáng)硬的態(tài)度。與此同時，中俄接近讓很多美國人害怕了。以前講中俄戰(zhàn)略合作，很少有美國人相信，認(rèn)為中俄之間長期戰(zhàn)略猜疑，不可能合作。這次不一樣，真有人信了，就連一些長期以來一直不相信中俄戰(zhàn)略合作的專家都信了?？梢娒绹F(xiàn)在真的擔(dān)心中俄聯(lián)起手來。

瑪雅：中俄進(jìn)一步接近，美國會作何反應(yīng)？你對未來時期的中美關(guān)系有何預(yù)期？

高柏：我對中美關(guān)系相對樂觀。首先，美國人對對沖戰(zhàn)略十分熟悉，玩得爐火純青。中國目前與俄羅斯的戰(zhàn)略接近，在多數(shù)美國人看來仍然是對沖，不是對抗。這實際上和美國為了應(yīng)對中國崛起重返亞太、加強(qiáng)與日本等盟國的關(guān)系是一個道理。在美國人看來，盡管中國在過去兩年大大加強(qiáng)了與俄羅斯的合作，但是奧巴馬這次來訪，中國展示了足夠的合作意愿。因此我不認(rèn)為美國會真的認(rèn)為，中國已經(jīng)與俄羅斯結(jié)盟，共同對抗美國。

如果不懂對沖，與美國打交道會感覺很緊張。國內(nèi)有些人要么只會講合作，要么動輒就要拼命，以這兩種心態(tài)跟美國打交道，只會越搞越糟。跟美國打交道就是要會對沖，明白了這一點就不難，因為他比較理性——美國重返亞太，搞了個TPP，把中國排除在外，中國就跟美國對沖，搞個10+6，也把美國排除在外；中國再聯(lián)合俄羅斯，擴(kuò)大上合組織，也沒有美國。最后大家一權(quán)衡，還是相互妥協(xié)最符合所有人的利益。怎么妥協(xié)？中國現(xiàn)在出了張牌——APEC。出了牌能不能談成？那要看未來的博弈。所以，中國只要把新絲綢之路戰(zhàn)略實施好，與美國達(dá)成自由貿(mào)易協(xié)定只是時間問題。因為有了歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合，中國就有了與美國談判的資本。因為中國有另外的選項，而且這個選項對美國的利益會造成很大損害。

瑪雅：可是美國霸道慣了，不收拾中國，他的老大心態(tài)就不滿足。中國不想挑戰(zhàn)美國，但中國崛起就挑戰(zhàn)了美國的霸權(quán)地位，所以他不會善罷甘休。

高柏：我覺得，中國人一定要認(rèn)識到，所謂“友好外交”在很大程度上只是一廂情愿。外國人除了在祝酒的時候，沒有誰相信友好外交。中國與外國打交道不僅要知道對方的思維邏輯，還必須要使用對外國人有效的手段。西方國家是講利益的，中國應(yīng)該首先準(zhǔn)備好當(dāng)對方有敵意時自己的應(yīng)對措施。在這個前提下，再展現(xiàn)合作的意愿，這比單純地一廂情愿講友好要有效得多。

從對沖戰(zhàn)略的角度看，無論是中國在東海南海問題上的強(qiáng)硬態(tài)度，還是中俄之間的快速戰(zhàn)略接近，以及俄羅斯在烏克蘭危機(jī)中拿回克里米亞，都是在向?qū)κ终故?，如果你們認(rèn)為過去中國和俄國在當(dāng)?shù)氐恼哌€不夠讓你們滿意，還要得寸進(jìn)尺，那么這就是另外的選項。因此，對方必須評估在兩者之間選哪個。美國最近一直就二戰(zhàn)責(zé)任的認(rèn)識問題對日本施加壓力，就是因為認(rèn)識到，如果過分縱容日本，可能會被日本拖入與中國的沖突中，這不符合美國的利益。同樣的道理，歐盟雖然嘴上還堅持強(qiáng)硬，早晚得退回去，因為俄羅斯根本不會在經(jīng)濟(jì)制裁中低頭。經(jīng)濟(jì)制裁只會迫使俄羅斯徹底“向東看”，真到那一步，歐洲會遭受重大損失。

瑪雅：美國也怕俄羅斯徹底“向東看”，把中俄越逼越近對他壓力更大。

高柏：美國人是比較實際的，他們也需要中國來幫助打破俄羅斯主導(dǎo)的歐亞關(guān)稅同盟，因為這不利于自由貿(mào)易。這并不是說中美關(guān)系不會有起伏，未來一定會有很多波折。但是美國的體制有糾錯機(jī)制，即使2016年上來一個鷹派總統(tǒng)與中國對抗，只要中國的向西開放戰(zhàn)略實施得好，美國早晚會認(rèn)識到對抗是沒有用的。實際上直到北京APEC之前，中國在過去兩年里并沒有在對美關(guān)系上顯示太多的熱情，關(guān)注的重點一直是周邊和歐亞大陸。反倒是美國國內(nèi)有很多人，主張美國應(yīng)該對重返亞太的政策作出調(diào)整。這其中的重要原因就是中國有另外的選項。這樣一來，中美反倒在APEC會上達(dá)成了幾個重要協(xié)議。