中巴鐵路：向西開放的首選線路

瑪雅：有評論說，你關(guān)于發(fā)展高鐵和向西開放的觀點(diǎn)構(gòu)成了“一帶一路”的理論內(nèi)核，也是對中國高鐵走出去的理論支撐。但是批評意見也不少，認(rèn)為一個(gè)成功的大國必須懂得守成，對外過度用力是不可行的“國際浪漫主義”。你對這些評論怎么看？

高柏：問題是中國現(xiàn)在根本不具備守成這一選項(xiàng)。中國目前面臨的挑戰(zhàn)是，在藍(lán)海戰(zhàn)略失靈后，必須要找到一條新路。

我也反對在全世界遍地開花式地使用資金。中國融資的重點(diǎn)應(yīng)該是周邊國家中對中國有戰(zhàn)略意義的，而且應(yīng)該由近及遠(yuǎn)。

具體談到高鐵走出去，有幾個(gè)層次：第一是出口機(jī)車，第二是參與鐵路建設(shè)，第三是提供融資。這三個(gè)層次面臨的風(fēng)險(xiǎn)各不相同，需要區(qū)別討論，不能用一個(gè)抽象的“風(fēng)險(xiǎn)”來嚇唬自己。第一個(gè)層次一般不用提供融資，風(fēng)險(xiǎn)最小，高鐵走出去無非代表中國出口的升級換代，做就是了。第二個(gè)層次分提供融資和不提供融資兩種。不提供融資的也相對簡單，沒有因?qū)Ψ竭`約而產(chǎn)生的金融風(fēng)險(xiǎn)，但是仍然要有防范其他風(fēng)險(xiǎn)的措施。金融風(fēng)險(xiǎn)的防范集中在第三個(gè)層次。這是中國現(xiàn)在亟待研究的重大課題，應(yīng)該盡快發(fā)展出一套風(fēng)險(xiǎn)評估體系以及風(fēng)險(xiǎn)分散的機(jī)制和措施。

瑪雅：關(guān)于向西開放，你的具體設(shè)想或設(shè)計(jì)是什么？

高柏：歐亞大陸橋有三條不同的線。北線從新疆進(jìn)哈薩克斯坦，再經(jīng)俄羅斯、白俄羅斯、波蘭、德國，到比利時(shí)。中線即中吉烏鐵路，由新疆喀什通往吉爾吉斯斯坦，再進(jìn)烏茲別克斯坦，然后經(jīng)土庫曼斯坦南下伊朗，再經(jīng)土耳其進(jìn)歐洲。南線即中巴鐵路，由新疆喀什通往巴基斯坦的瓜達(dá)爾港，在沿線的某個(gè)點(diǎn)上西進(jìn)伊朗，經(jīng)土耳其進(jìn)歐洲。

這三條線都已經(jīng)計(jì)劃多年。中國至歐洲的普通鐵路現(xiàn)在就在運(yùn)行，只不過前后有兩次換軌，很耽誤事。但從貨運(yùn)的角度看，交通基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)存在。吉爾吉斯斯坦于2013年年底宣布不參加中吉烏鐵路的建設(shè)，因此中線在現(xiàn)階段并不是選項(xiàng)。中國下一步應(yīng)該先做什么？我們可以討論的是中巴鐵路和北京-莫斯科高鐵。我個(gè)人認(rèn)為，從對中國的戰(zhàn)略意義而言，中巴鐵路更重要。中國應(yīng)該盡快上馬中巴鐵路。

瑪雅：為什么？北京－莫斯科國際列車1954年通車，已經(jīng)運(yùn)行了60年，修建這條高鐵線路不是更容易？

高柏：因?yàn)橹邪丸F路修通后能引起的連鎖反應(yīng)太多了。首先，中國擔(dān)心的重點(diǎn)是馬六甲海峽。中巴鐵路修到瓜達(dá)爾港后，中國不但有了通往印度洋的出?？冢瑫r(shí)也可以減輕馬六甲海峽這塊心病。其次，有了中巴鐵路，中亞國家就有可能同意修建中吉烏鐵路，因?yàn)樗麄円部梢垣@得印度洋的出?？凇Ｔ俅?，如果能打通中吉烏鐵路，還能化解以歐亞關(guān)稅同盟為代表的地區(qū)保護(hù)主義。最后，中巴鐵路還將把印度的利益與中國的利益進(jìn)行戰(zhàn)略捆綁，因?yàn)橹袊瓤梢詾橛《忍峁┤ブ衼喌年懮贤ǖ?，也可以與之合作把泛亞鐵路延伸到伊朗，再經(jīng)土耳其進(jìn)入歐洲。

瓜達(dá)爾港離霍爾木茲海峽只有300多公里?；魻柲酒澓{的戰(zhàn)略地位極為重要，世界石油產(chǎn)量的1/5，海洋運(yùn)輸?shù)氖唾Q(mào)易的1/3以上，以及海灣國家出口石油的90%要通過這里。現(xiàn)在瓜達(dá)爾港已經(jīng)交給中方管理，但是因?yàn)闆]有鐵路，這個(gè)港口做為物流中轉(zhuǎn)站的作用發(fā)揮不出來。只有把喀什到瓜達(dá)爾港的鐵路修通，整個(gè)這一盤棋才能活起來。

北京-莫斯科高鐵距離長，造價(jià)高，客流量也相對有限，除非把它建成客貨混運(yùn)，否則經(jīng)濟(jì)上的價(jià)值并不太大。然而，如果它能滿足兩個(gè)前提條件，那將有很大的政治意義。第一它采用國際標(biāo)準(zhǔn)軌距，而不是俄羅斯的寬軌；第二它在完成后進(jìn)一步向西修，與西歐各國的高鐵接通。如果這條路線最終變成北京至倫敦的高鐵，而且一路使用國際標(biāo)準(zhǔn)軌距，不會(huì)因?yàn)閾Q軌耽誤時(shí)間，它將變成代表歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合的重要政治象征。當(dāng)高鐵打通中國與西歐后，這條路線的客流量會(huì)大大增加，從經(jīng)濟(jì)上也更具有可行性。如果能建成客貨兩運(yùn)就更好了。這一切取決于普京能否發(fā)揮政治領(lǐng)導(dǎo)力，打破俄羅斯鐵道部官僚體制的惰性。中國在這方面必須有足夠的耐心，堅(jiān)持說服俄羅斯。

瑪雅：林毅夫提出，“一帶一路”應(yīng)該再加“一洲”，就是非洲。

高柏：“一帶”的定義本身就應(yīng)該包括非洲，至少是非洲北部。歷史上的海上絲綢之路就是經(jīng)過紅海到埃及，同時(shí)也有船南下索馬里。非洲也一直是中國對外投資的重點(diǎn)。

霍爾木茲海峽最窄的地方不到40公里（法國到英國的海底隧道40公里），從技術(shù)而言，在這里修海底隧道不是問題。如果沙特阿拉伯與伊朗能夠和解，修建霍爾木茲海底隧道，把中巴鐵路經(jīng)伊朗通到阿拉伯半島，再往西去，經(jīng)過沙特、也門，并在與非洲大陸和吉布提之間的紅海海峽上建大橋，阿拉伯半島將變成連接非洲和中國的大陸橋，并可以從陸路整合進(jìn)歐亞大陸經(jīng)濟(jì)圈。從技術(shù)上講，修建霍爾木茲海底隧道好像不存在太大的問題，主要的問題是國際政治。在紅海上修大橋的寬度大概是20公里左右。紅海最深處達(dá)2000－3000米，最淺處也有300米左右，在地質(zhì)上可能有一定的挑戰(zhàn)。

對中國而言，非洲大陸是未來輸出鐵路的重要地區(qū)，海灣國家的參與將為中國鐵路進(jìn)入非洲提供重要的戰(zhàn)略支撐。一旦打通這條陸上通道，從喀什到非洲的距離比從喀什到廣州的距離遠(yuǎn)不了多少，你想這是什么概念。當(dāng)然，這是一個(gè)相對長期的可能性，在目前的國際政治環(huán)境中還不具備馬上實(shí)現(xiàn)的條件。

中國高鐵走出去的風(fēng)險(xiǎn)和應(yīng)對

瑪雅：問題是，往西走風(fēng)險(xiǎn)也不小，比如對外投資安全。利比亞、蘇丹變局，我們的人撤回來，但是丟掉的市場再想恢復(fù)就難了。尤其是基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，投資大，回報(bào)小，風(fēng)險(xiǎn)高。有批評者指出，中國人的血汗錢不能打水漂，不能去換模糊的“戰(zhàn)略利益”。

高柏：中國高鐵走出去不可避免地面臨各種風(fēng)險(xiǎn)，很多風(fēng)險(xiǎn)都是真實(shí)存在的。在決定高鐵走出去的具體項(xiàng)目時(shí)，中國企業(yè)的確應(yīng)該認(rèn)真考慮這些風(fēng)險(xiǎn)。但是中國現(xiàn)在迫切需要的是發(fā)展和建立一個(gè)嚴(yán)肅的、基于科學(xué)基礎(chǔ)之上的風(fēng)險(xiǎn)評估體系和各種回避風(fēng)險(xiǎn)的手段和措施，而不是用同樣模糊的風(fēng)險(xiǎn)來嚇唬自己。

利比亞和蘇丹被視為中國人的血汗錢打了水漂的典型案例，這里面的確有經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)要吸取，在未來海外投資中應(yīng)該積極控制風(fēng)險(xiǎn)。但我們要分清，這到底是應(yīng)不應(yīng)該去投資的問題，還是在投資前如何評估風(fēng)險(xiǎn)、投資后當(dāng)風(fēng)險(xiǎn)出現(xiàn)時(shí)如何應(yīng)對的問題？利比亞和蘇丹出事后很多人詬病，但是他們有沒有想過，如果不去利比亞和蘇丹投資，中國成為世界工廠后需要的大量能源和資源從哪里來？如果作為世界工廠無法確保能源和資源，中國人首先就沒有血汗錢可掙，這是不是風(fēng)險(xiǎn)？中國一旦因?yàn)槟茉?、資源無法保證國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的需求而產(chǎn)生嚴(yán)重的政治經(jīng)濟(jì)社會(huì)后果，這難道不是風(fēng)險(xiǎn)？

瑪雅：也就是說，走不走出去是戰(zhàn)略問題，如何防范風(fēng)險(xiǎn)是戰(zhàn)術(shù)問題？

高柏：沒錯(cuò)。實(shí)際上，很多風(fēng)險(xiǎn)來自于我們對中國高鐵出口對象國所存在的各種不確定性缺乏認(rèn)識。

瑪雅：是什么樣的不確定性？

高柏：由于高鐵具有極大的外部性，各國在進(jìn)口高鐵時(shí)必然要進(jìn)行慎重的評估，這將產(chǎn)生諸多的不確定性。同時(shí)，中國在出口高鐵時(shí)還會(huì)有一些特殊的、只有中國企業(yè)才會(huì)面對的不確定性。如果我們能夠充分地研究高鐵出口可能面臨的各種具體的市場環(huán)境，就能減少這些不確定性，并且對可能的突發(fā)事件做好相對充分的應(yīng)急預(yù)案。

中國出口高鐵與過去30多年作為世界工廠出口其他商品有重大的不同。首先是出口渠道和買方身份的不同。過去很多中國產(chǎn)品是為外國跨國公司加工的產(chǎn)品，在國際市場上營銷是依靠跨國公司長期經(jīng)營的全球銷售網(wǎng)絡(luò)。當(dāng)中國出口高鐵時(shí)，行動(dòng)主體是近年來剛剛試圖走出去的國有企業(yè)。這些企業(yè)沒有很多的國際市場經(jīng)驗(yàn)，對外國的情況也缺乏深度了解。

其他國家過去進(jìn)口中國的工業(yè)制成品時(shí)，決策者往往是單個(gè)的企業(yè)，而現(xiàn)在進(jìn)口中國高鐵，決策者經(jīng)常是這些國家的政府。一旦決策與政府有關(guān)，一國的政治體制和政治過程必然會(huì)影響中國高鐵的命運(yùn)。而且，一國的政治、經(jīng)濟(jì)、法律、環(huán)境保護(hù)、族群關(guān)系、宗教、土地制度，乃至于與其國內(nèi)公路和航空業(yè)之間的競爭等因素，都會(huì)影響中國高鐵的命運(yùn)。不僅如此，一國政府在決定是否允許中國企業(yè)來建高鐵時(shí)，對地緣政治、地緣經(jīng)濟(jì)、國家安全和恐怖主義威脅等因素的考慮，都有可能影響其最終的決定。

現(xiàn)在“一帶一路”面臨的最大風(fēng)險(xiǎn)是，一些地方為了追求短期政績一涌而上式的走出去，既不對風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行嚴(yán)肅的評估，走出去之后又完全以逐利為目標(biāo)。這樣的走出去，非但不能改善中國的國際環(huán)境，甚至?xí)O大惡化中國的國際環(huán)境。

瑪雅：近年來，國際恐怖主義愈演愈烈。中國到伊斯蘭世界修鐵路，不可避免將面對恐怖主義的威脅，風(fēng)險(xiǎn)極大。你對這個(gè)問題如何評估？

高柏：單純從回避風(fēng)險(xiǎn)看，伊斯蘭世界的宗教、族群關(guān)系極其復(fù)雜，似乎是應(yīng)該避猶不及的。然而，這個(gè)地區(qū)也恰恰是對中國國家安全影響極大的地區(qū)。近年來極端宗教勢力和恐怖主義勢力東進(jìn)所帶來的威脅，中國已經(jīng)想躲也躲不過去了。在這種局面下，是被動(dòng)地單純在國內(nèi)防御，還是積極走出去幫助鄰國發(fā)展經(jīng)濟(jì)，從根源上減少恐怖主義的存在？某種意義上說，中國現(xiàn)在面臨的選擇和朝鮮戰(zhàn)爭時(shí)有點(diǎn)相似——是等著美國人來炸東北，還是去朝鮮半島打？最后毛主席決定，去那兒打。下一步如果中國真的決定正式上馬中巴鐵路，就意味著中國的外交思維發(fā)生了重大變化。這是特別值得關(guān)注的。

瑪雅：有人擔(dān)心，中巴鐵路修通會(huì)“引狼入室”，更方便恐怖主義分子進(jìn)來“安營扎寨”。

高柏：絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的兩大板塊——俄羅斯及前蘇聯(lián)勢力范圍和伊斯蘭世界，就好比是兩條腿?，F(xiàn)在中俄戰(zhàn)略接近，有了一條腿。伊斯蘭世界去不去？我們需要另一條腿。看看最近俄羅斯發(fā)生的危機(jī)，如果沒有另外一條腿，俄羅斯真有個(gè)三長兩短，中國將沒有另外的對沖選擇。

伊斯蘭世界這條腿在哪著力最合適？我認(rèn)為是巴基斯坦。中亞幾個(gè)國家雖然是伊斯蘭國家，但在伊斯蘭世界的影響力遠(yuǎn)不及巴基斯坦。巴基斯坦和沙特阿拉伯關(guān)系極好，和阿聯(lián)酋關(guān)系也很好，在伊斯蘭世界聯(lián)系很廣。中國要是在那兒搞好了，和伊斯蘭世界的關(guān)系就不一樣了。中國與巴基斯坦是盟友，應(yīng)該讓巴基斯坦作為中國在伊斯蘭世界的代理人，幫助中國疏通各種關(guān)系。如果中巴兩國的經(jīng)濟(jì)能夠深度整合，中國就變成了一個(gè)實(shí)質(zhì)上的印度洋國家。

去巴基斯坦修鐵路和投資當(dāng)然有風(fēng)險(xiǎn)。這和其他海外投資風(fēng)險(xiǎn)一樣，需要做出綜合評估。不往外走，單純在國內(nèi)維穩(wěn)，開支巨大?，F(xiàn)在新疆如臨大敵，一出事兒，武警部隊(duì)每天全副武裝把守。這是一種解決方法，能不能換一種解決方法？從恐怖主義路線圖來看，影響新疆的恐怖主義分子都是從中亞來的，中亞的恐怖主義分子都是從巴基斯坦方向來的，要是能通過互聯(lián)互通做好巴基斯坦的工作，不就把恐怖主義圈在國境之外了嗎？今年上合組織擴(kuò)員后，印度和巴基斯坦都將成為成員國。目前巴基斯坦是恐怖主義分子來往的交通要道。如果中國在巴基斯坦全面發(fā)力，幫助其發(fā)展經(jīng)濟(jì)，這將有助于發(fā)展支持反恐斗爭的健康力量。

但應(yīng)該注意的是，巴基斯坦的族群和宗教關(guān)系十分復(fù)雜。要想真正進(jìn)入巴基斯坦，中國應(yīng)該有多方面的足夠準(zhǔn)備。

瑪雅：中國如何做到有備而來？

高柏：中國對巴基斯坦的進(jìn)入不去則罷，要去就可能必須是全方位的。要有實(shí)施社會(huì)工程的準(zhǔn)備才行，否則反而可能把事情搞砸，還不如不去。中國企業(yè)在“走出去”的過程中，如果只想賺錢，不進(jìn)行如何在當(dāng)?shù)刈觥捌髽I(yè)公民”的教育，最后會(huì)把中國自己的路全部堵死。換句話說，中國面臨的真正風(fēng)險(xiǎn)，是沒有意識到“走出去”實(shí)際上是一把雙刃劍。從積極的方面來說，中國如果徹底認(rèn)識到這一點(diǎn)，在“走出去”的過程中大力發(fā)展企業(yè)融入當(dāng)?shù)厣鐣?huì)的能力，成為受入國人們眼中的正能量，中國將會(huì)變成名副其實(shí)的超級大國。反過來說，如果國有企業(yè)把國內(nèi)的某些行為方式原封不動(dòng)地搬到國外，只注重短期效益，不注意對當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的綜合影響，不注意做一個(gè)好的“企業(yè)公民”，不注意投資在當(dāng)?shù)厣鐣?huì)分配中是否產(chǎn)生負(fù)面影響，這不僅不能改善中國的外部環(huán)境，而且還會(huì)惡化環(huán)境。

在這方面，政府必須下大氣力發(fā)展出一整套的監(jiān)督機(jī)制，才能保證“一帶一路”戰(zhàn)略的有效實(shí)施。

瑪雅：照你的思路，中國打擊恐怖主義應(yīng)該“內(nèi)外兼修”。

高柏：不僅是“內(nèi)外兼修，”還要“綜合治理”。巴基斯坦的恐怖主義的確是和貧窮直接相關(guān)的。西方研究發(fā)現(xiàn)，很多塔利班的人從小除了槍，什么都沒見過，一天學(xué)都沒上過。某種意義上，這和國內(nèi)新疆政策的思路是一樣的，只有經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展了，才能改變這些人。因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)發(fā)展過程中會(huì)形成一些利益，利益由于恐怖主義的存在受到負(fù)面影響，你幫助他發(fā)展經(jīng)濟(jì)，等于在他的國家建立起對抗和制衡恐怖主義的力量，這樣必然能減少恐怖主義的存在。所以我認(rèn)為，向外出擊，通過幫助鄰國發(fā)展經(jīng)濟(jì)來從根源上削弱恐怖主義，正在成為中國外交下一個(gè)巨變的主題。