10、您提到企業(yè)部門。現(xiàn)在從社融數(shù)據(jù)來看，企業(yè)部門的投資意愿是比較低的。包括失業(yè)率數(shù)據(jù)也不太好，也與企業(yè)部門的活力不足、擴張意愿有限有關。面對內(nèi)外部的挑戰(zhàn)壓力，政策要怎么提升企業(yè)部門的活力？

張文魁：這個問題非常好。很多宏觀經(jīng)濟學家一說到要提高經(jīng)濟增速，應對下行壓力，就談到宏觀杠桿、貨幣財政等總量政策。但一方面，就像我剛才說的，總量政策本身的空間并不大；另一方面，總量政策沒有響應經(jīng)濟增長的微觀基礎，也就是企業(yè)部門的活力釋放，仍然不會有經(jīng)濟增長，因為經(jīng)濟增長是企業(yè)部門擴張性經(jīng)營活動的自然結(jié)果。

我一直強調(diào)要把宏觀增長的微觀基礎盤活。怎么盤活？大體而言不是總量政策可以盤活的。我們現(xiàn)在微觀基礎在一定程度上缺乏活力、缺乏預期、缺乏信心，這是最嚴重的事情。為什么缺乏？首先當然還是因為疫情反復，特別是對小微企業(yè)而言這方面的直接影響非常大。制造業(yè)小型企業(yè)PMI已經(jīng)連續(xù)十幾個月在50榮枯線以下，而服務業(yè)小型企業(yè)的境況更加艱難。專家學者和政府官員對此應該高度重視。

小微企業(yè)提供了大量就業(yè)崗位，與民生息息相關，我主張下一步要專門出臺針對小微企業(yè)，特別是服務業(yè)小微企業(yè)的政策。此外，對民營企業(yè)如何穩(wěn)住預期，提振信心，也值得重視。

今年前8個月，民間固定資產(chǎn)投資同比僅增長2.3%，遠低于國有控股10.1%的增速，這也反映了民營企業(yè)對下一步市場化改革的預期、對全球化發(fā)展的預期并不明朗。而民間投資是整個投資盤子中的大頭啊。再加之資本“紅綠燈”設置尚未明確標準，大家都還在觀望。所以，怎么盤活微觀部門，是個大問題。

·穩(wěn)內(nèi)需關鍵在于提高居民可支配收入增速，下一步全球經(jīng)濟或?qū)⒊霈F(xiàn)風險

11、刺激企業(yè)端的投資與刺激居民端的消費，哪種是更好、更緊急的提振經(jīng)濟、提振信心的方式？

張文魁：也是非常好的問題。我認為要長短結(jié)合，短期靠投資，長期靠消費。短期，通過基礎設施建設可以看到一些立竿見影的效果；長期，要想暢通內(nèi)循環(huán)還是要靠擴大內(nèi)需，其中消費是大頭，而消費的基礎還是就業(yè)和收入。

從戰(zhàn)略層面來看，這也涉及到以國內(nèi)大循環(huán)為主體、國際國內(nèi)雙循環(huán)互促的新發(fā)展格局能否鞏固的問題。從我這本《穩(wěn)增長》中的分析可以知道，過去幾年，我國居民可支配收入的實際增速下滑得比較明顯，從“十二五”年均增長8.9%，下滑到“十三五”年均增長5.6%，2020和2021年平均為5.1%。也就是說，這十年來，社會消費品零售總額下滑的背后是居民可支配收入的下滑。

前8月中國社會消費品零售總額累計增速由負轉(zhuǎn)正。圖源：視覺中國

所以我的判斷是，目前的內(nèi)需疲弱雖然在很大程度是因為有疫情，但由于實際收入增速下滑，所以中期來看也不樂觀。如果不提振居民可支配收入增速，未來的國內(nèi)大循環(huán)就難以強起來。實際上，GDP增速與居民可支配收入增速是相輔相成的兩個方面，這也是我為什么在書中強調(diào)穩(wěn)住經(jīng)濟增速具有重要意義，而不是無關緊要。

12、我們概括現(xiàn)在全球經(jīng)濟的一些特征：廉價的資金時代結(jié)束了，低通脹的時代結(jié)束了，全球化時代正在發(fā)生逆轉(zhuǎn)，國家和國家之間的經(jīng)濟關系正在減弱，大國之間的合作逐漸變?yōu)楦偁庩P系。您覺得這樣的全球環(huán)境會持續(xù)多久？可能會帶來哪些規(guī)則和范式的變化？

張文魁：這個問題非常好。2017年，IMF就對全球提出了growth-at-risk的警示，我翻譯為“伴險增長”。所謂“伴險增長”，是指在債務不斷堆積、杠桿率節(jié)節(jié)攀升、資產(chǎn)價格相應膨脹的境況下，要保持一定的經(jīng)濟增速，就要伴隨較大的金融風險，因而需要較好處理、應對這個風險才會實現(xiàn)經(jīng)濟增長，所以會增加政策技術方面的難度。

這與上世紀80、90年代的情況完全不一樣。過去三十年是低利率、低通脹的時代，現(xiàn)在我們可以肯定的說，低利率、低通脹的時代已經(jīng)結(jié)束了，但這是在全球債務堆積非常高的情況下結(jié)束的，“雙高”（高杠桿率和高赤字率）絕不是免費午餐，而會以資產(chǎn)價格膨脹和傳統(tǒng)通脹等形式向社會轉(zhuǎn)嫁成本負擔，以及增加金融脆弱性，積聚金融風險。

在這樣的情況下，全球經(jīng)濟也依然需要重振增長。不但發(fā)達國家需要以一定的經(jīng)濟增速來消化其已經(jīng)積累起來的經(jīng)濟社會問題，并提振社會信心和國家實力，發(fā)展中國家更需要以較高經(jīng)濟增速來消除貧困，實現(xiàn)富裕。

目前，已經(jīng)出現(xiàn)全球經(jīng)濟是否會陷于滯脹甚至衰退的討論，盡管這種可能性尚未得到確認，但無論如何，一定的經(jīng)濟增長速度是必需的。而重振增長，就必然要在處置“雙高”問題上有所收斂。

毫無疑問，這就將全球經(jīng)濟和中國經(jīng)濟發(fā)展推入“伴險增長”通道，必須意識到將會遇到巨大的政策考驗——經(jīng)濟政策需要在維持GDP增速和管理通脹和金融等風險之間尋找艱難而驚險的平衡。

保持較好的經(jīng)濟增速，就不能采取明顯的收縮性政策，但如果采取典型的擴張性政策，又會使“伴險”演變?yōu)椤俺鲭U”。這顯然是一個難題?？赡芎芏鄧叶疾痪邆溥@樣的平衡性的經(jīng)濟政策特征和高超的政策操作技巧的能力，所以下一步，全球經(jīng)濟可能會出現(xiàn)風險，甚至一些報警信號會此起彼伏的出現(xiàn)。在這樣的環(huán)境之下，未來我們可能需要在更大的風險環(huán)境中尋求一套平衡性經(jīng)濟政策，才能既實現(xiàn)較高經(jīng)濟增長，又避免風險積聚和爆發(fā)。