主持人：您說到了農(nóng)村、土地，其實(shí)4月份的時候，中共中央國務(wù)院聯(lián)合發(fā)布了一份《意見》，當(dāng)中就明確五大要素要加快改革，像土地、勞動力這些要素未來改革方向會是怎樣？您剛才也說到了這個詞賦能，未來散發(fā)出來的活力能有多少？

丁一凡：在改革開放的歷史過程中，曾經(jīng)有過幾次是這樣的事情，我們不應(yīng)該忘掉，比如80年代，最開始就是農(nóng)村鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的迸發(fā)，使得那時的中國經(jīng)濟(jì)突然上了一個臺階。

如何把中國廣大地區(qū)的這些農(nóng)民能夠利用起來，其實(shí)是一個非常值得研究的課題。有一些非常非常好的經(jīng)驗(yàn)，比如阿里巴巴搞的“淘寶村”，就是怎么樣讓農(nóng)村的產(chǎn)品更加標(biāo)準(zhǔn)化，通過一個更大的交易平臺，把他們的產(chǎn)品推向全國市場，如果一家企業(yè)就可以做到這一點(diǎn)的話，我相信加上政府、資本的力量，應(yīng)該使得中國的廣大農(nóng)村會有一個迸發(fā)。

主持人：謝謝丁教授的觀點(diǎn)。張教授之前也說，老一輩革命家說我們要“守拙”，在底線思維之下我們要先守住，但是光守住也不行，還要進(jìn)行未來長遠(yuǎn)的布局，像農(nóng)村土地、農(nóng)村勞動力等相關(guān)的要素市場改革，就是在布局。您對這一塊的興趣在哪里？

張維為：這次的改革方案，我覺得相當(dāng)具體，而且有可操作性，針對性非常強(qiáng)。比如對于勞動力，有一個很明確的要求，更容易地落戶城市；土地也是，土地能夠流轉(zhuǎn)，過去往往是在一個區(qū)域內(nèi)流轉(zhuǎn)，現(xiàn)在跨省地流轉(zhuǎn)等等，這些都是能夠刺激經(jīng)濟(jì)的。

孟捷：你知道上海土地、建設(shè)用地是比較金貴的，以往我們每年增加建設(shè)用地靠什么？實(shí)際上靠的是長江的泥沙。文件里提到，在建設(shè)用地和耕地補(bǔ)償方面進(jìn)行跨省的交易，土地跨省交易當(dāng)然是有好處的，上海是高度工業(yè)化的地方，比如說內(nèi)地某些省份相對不需要搞那么多工業(yè)化，那我們可以跨省置換，為沿海東部地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展就騰挪出了相當(dāng)大的空間。

主持人：兩位的觀點(diǎn)讓我想起來，在第一屆中國國際進(jìn)口博覽會的開幕式上，總書記說，中國改革開放的大門只會越開越大，當(dāng)我們遇到危機(jī)，遇到外部不可測的挑戰(zhàn)的時候，我們解決方法就是步子更大地改革，更好地創(chuàng)新。剛才討論這么多要素市場，也是我們在底線思維之下的一種應(yīng)對方法。而且我們注意到，如果單純從刺激消費(fèi)的角度來看的話，我們的方法很多。比如說發(fā)消費(fèi)券，現(xiàn)在推出一個叫五五購物節(jié)，我們打的還是一套組合拳。我們后臺有朋友是要提這個問題。

觀眾2：主持人好，各位老師好。我叫杜欣政，是上海大學(xué)工商管理專業(yè)的大三在讀學(xué)生。想問一下各位老師，因?yàn)榻裉煺f的是底線思維，我就在想“最壞的打算”能夠壞到哪種程度？因?yàn)樯頌橐幻磳厴I(yè)的大學(xué)生，我非常擔(dān)心自己以后不能找到一個理想的工作，尤其是今年疫情給各行各業(yè)帶來非常大的沖擊，所以我很想知道，是應(yīng)該先考研呢，還是應(yīng)該先找一個工作比較合適？

張維為：我們這一代人可能受青年毛澤東的影響蠻大的，當(dāng)時看毛主席青年時代的一些故事，主席當(dāng)時就說了很有氣派的話，國家我們的國家，社會我們的社會，世界我們的世界，我們不做誰做，我們不干誰干。

我覺得在這樣一個大轉(zhuǎn)折時刻，疫情是暫時現(xiàn)象，今年大學(xué)畢業(yè)生870多萬，經(jīng)濟(jì)有下行壓力，所以可能會給畢業(yè)生找工作帶來一點(diǎn)困難。我現(xiàn)在看到，一個是政府在做一些事情，教育部說讓大學(xué)畢業(yè)生的戶籍能夠在學(xué)校里保持兩年，另外一些地方政府，像廣東，對招大學(xué)生的中小企業(yè)給予補(bǔ)貼，對特定行業(yè)的學(xué)生也給予補(bǔ)貼。

我們從大數(shù)據(jù)上來看，這代年輕人，從80后開始已經(jīng)比較自信了，90后開始超級自信，三觀超正。所以我覺得這個時代、國運(yùn)都和你們在一起，中國還是處在自己發(fā)展最好的時候，就業(yè)機(jī)會還是挺多的。是金子總會發(fā)光，不用擔(dān)心的，天生我材必有用。

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