【討論環(huán)節(jié)】

主持人：剛才張教授在演講當(dāng)中也特別講到了中國幾代領(lǐng)導(dǎo)人所具有的底線思維，這可以說是中國共產(chǎn)黨人的優(yōu)良傳統(tǒng)，也是讓我們的革命建設(shè)取得節(jié)節(jié)勝利的一個寶貴經(jīng)驗。過去這么些年，習(xí)總書記也在很多場合、涉及很多領(lǐng)域的工作時講到過，要有底線思維。他還說凡事要做最壞的準(zhǔn)備，但是我們要爭取最好的結(jié)果，這樣才能夠有備無患，遇事不慌。張教授，當(dāng)我們回顧這段時間整個世界變化的時候，這種嚴峻復(fù)雜性跟以往我們可能遭遇到的其他大事件來相比，有什么不一樣？

張維為：我感覺最直接的是，現(xiàn)在中國經(jīng)濟和世界經(jīng)濟是連為一體的，所以疫情發(fā)生到現(xiàn)在，我們看到最直接的反應(yīng)就是外貿(mào)訂單大幅度減少，對企業(yè)帶來巨大挑戰(zhàn)，外貿(mào)這個板塊少了50%，你怎么辦？少70%，你怎么辦？要做好底線思維。實際上從中央政策或是從企業(yè)自救來看，就是要想辦法打開國內(nèi)市場。這是很容易的，做外貿(mào)的轉(zhuǎn)成國內(nèi)，國內(nèi)銷售渠道怎么重建，都要考慮，但是很多人嘗試之后，效果還是不錯，這就是一種底線思維。

主持人：現(xiàn)在面臨的考驗非常嚴峻，整個外部環(huán)境也很復(fù)雜，孟教授您研究的是政治經(jīng)濟學(xué)，從您的角度來看，為什么這次疫情之下，我們要特別強調(diào)底線思維？

孟捷：當(dāng)然首先是因為這次危機的嚴重性，對已有的地緣政治緊張，又增加了一個新的動力。所以我們看到某些國家有甩鍋現(xiàn)象，這成了疫情流行以后，國際上普遍出現(xiàn)的一個現(xiàn)象。但另一方面，中國對世界也是負責(zé)任的，比如疫情最初在歐洲暴發(fā)的時候，我們對意大利緊急援助，所以我覺得中國對世界有一種責(zé)任感，對緩解地緣政治的各種緊張局勢，我們也應(yīng)該有大國應(yīng)有的擔(dān)當(dāng)和應(yīng)對。

張維為：對，一個月甚至半個月前，美國疫情還沒這么嚴重的時候，居然同時派艦隊到南海、臺灣海峽，甚至還通過涉臺法案，這都可能是它想利用疫情、落井下石，做很多對中國不利的事情?，F(xiàn)在它自己有點自顧不暇，但還是嘴硬，還在講一些狠話，這些都是新的挑戰(zhàn)。我覺得我們一定要透過現(xiàn)象看本質(zhì)，實際上現(xiàn)在是西方最不自信的時候。它們?nèi)绻徽J真解決自己的危機、疫情的話，走下神壇的速度還要加快，我們一定要保持定力，認真對待這種新的挑戰(zhàn)。

主持人：也就是說我們要做好最壞的準(zhǔn)備，但也不要怕。關(guān)于這個經(jīng)濟的話題，我們接下來連線國務(wù)院發(fā)展研究中心的丁一凡教授。你好，丁教授。

丁一凡：你好，主持人。

主持人：在您看來，整個國際形勢到了怎樣嚴峻和復(fù)雜的程度，才讓我們特別強調(diào)底線思維？

丁一凡：從經(jīng)濟上看，疫情有可能會引起很大的問題。一個就是，本來美國經(jīng)濟的泡沫已經(jīng)差不多到頭了，大家都預(yù)測不是今年也差不多就是這一兩年，但是疫情一來，讓這個事情突然一下子在沒有準(zhǔn)備的情況下發(fā)生了。上個月美國股市連續(xù)四次熔斷，接著美聯(lián)儲采取了一個前所未有的政策，無限量寬松和零利率，結(jié)果其實是非?？膳碌?。什么意思呢？就是美聯(lián)儲把這個市場上賣不動的債券都包了，全都可以買下來，只要你有賣不動的債券我就買，這使得市場上，包括資本市場、期貨市場，都充滿了流動性；我有錢我干什么都可以，像石油期貨現(xiàn)在也可以賣空，然后靠賣空期貨來賺錢。

主持人：4月21號那一天，原油價格暴跌到負值，曾探底負40美元一桶，原油暴跌這件事可能離普通老百姓有點遠，但是暴跌背后的原因，老百姓是很關(guān)心的，那就是全球消費不振，您覺得消費不振會對整個世界經(jīng)濟、中國經(jīng)濟帶來什么影響？

丁一凡：我們要應(yīng)對的，可能是一個比較長期的全球性衰退。全球性衰退會達到什么樣的水平，現(xiàn)在還很難說，因為它是跟疫情未來擴展的情況、發(fā)展的速度及其嚴重性相關(guān)的。原來石油是最主要的資源，因為各種各樣的燃料都是石油生產(chǎn)出來的，但是經(jīng)濟活動都停止了之后，所有的需求就下降了。很多國家包括中國航空公司的飛行情況，只有過去的十分之一，有的甚至還更少。不需要這么多石油，但是生產(chǎn)石油的這些石油生產(chǎn)國、石油生產(chǎn)公司，是不能夠馬上就把生產(chǎn)停下來的，所以還在生產(chǎn)，那么短期內(nèi)就出現(xiàn)石油生產(chǎn)的供過于求。在這種情況下，包括石油期貨——本來是一個以實物為基礎(chǔ)的期貨，按理說最多跌到零就完了吧，結(jié)果連這樣的產(chǎn)品都可以跌到負值。那么，其它商品是不是也可以跌到負值？如果所有的商品都可以跌到負值的話，誰還去投資？誰還去開采？誰還去生產(chǎn)？所以世界經(jīng)濟就面臨著非常非常危險的前景，整個世界經(jīng)濟里沒有坐標(biāo)了。如果大家都不敢投資了，那么經(jīng)濟長期蕭條就不可避免了。

主持人：剛才丁教授從經(jīng)濟的角度來分析這次新冠肺炎疫情對全球經(jīng)濟的影響，他特別用了一個詞，沒有坐標(biāo)了。

張維為：沒有坐標(biāo)，不停地量化寬松，會帶來各種各樣的問題，所以我們要做好充分準(zhǔn)備。過去小平同志講，在形勢不好的時候，要能夠守拙，把我們自己的基本盤搞好，然后看我們的機會，同時也看外部世界的機會。

我們企業(yè)家可以看到，這個時候除了國內(nèi)14億的市場有很多地方可以開發(fā)，國外還有機遇，我們也不要忘記；我們要不要放棄這些機會，如果能夠做一些并購，說不定會有這樣機遇。但是，前提是要把各種條件充分考慮，這是底線思維的一部分。

孟捷：最近看到一個新聞，石油價格的波動也影響到美國，因為美國也是石油產(chǎn)出大國，頁巖油占石油產(chǎn)出的絕大部分，所以美國財政部長說，要考慮對美國的能源行業(yè)進行國有化。我覺得這是一個辛辣的諷刺，為什么？因為在貿(mào)易戰(zhàn)的時候，國有企業(yè)是美國拼命敲打我們的一個點，現(xiàn)在他自己開始要國家來兜底，所以這是一個非常辛辣的諷刺。對于各個國家都是考驗，我們怎么辦，這也是需要進一步探討的問題。