主持人：剛才說到的經濟角度感受到的壓力，這個還能從一些數(shù)據(jù)案例當中做判斷，但還有很多壓力是無形的，我們節(jié)目組也征集網友們的問題，接下來馬上連線。這位觀眾先請您做個自我介紹。

觀眾1：主持人你好，兩位嘉賓好，我叫楊一，現(xiàn)在是一位創(chuàng)業(yè)者。我比較關心的是關于外部環(huán)境所帶來的沖擊，現(xiàn)在美國國內疫情這么嚴重，有個別共和黨人按捺不住把矛頭對向中國，提出要推翻《外國主權豁免法》。一旦這個法案通過，美國人就可以真的在本土起訴中國。而且不只是美國，一些歐洲國家或組織也都跳出來，要對中國要求所謂的賠償。想請教現(xiàn)場的兩位專家，這會不會形成一種所謂新的反華同盟？會不會聯(lián)合起來對我們進行經濟上的封鎖？我們要怎樣來進行反制？

張維為：我覺得最后這種做法是搬起石頭砸自己的腳。二十一世紀初，成立了國際刑事法庭，美國是堅決不參加的，因為里邊涉及戰(zhàn)爭罪，它就怕這個東西，它要求主權豁免。更不要說金融危機給全世界帶來的損害，美國欠世界太多東西了，基本上不可能。

另外要結成同盟，特別是美國跟歐洲，我覺得很困難，因為它跟歐洲矛盾是結構性的，光是歐盟搞一個歐元，美國想盡一切辦法破壞，歐洲人恨得不得了，但有苦難言。所以它在輿論上可以想辦法污名化，使你形象變得不好等等，這個它一定會做也一直在做。但我們要有定力，因為現(xiàn)在你可以看得出來實際上是它最不自信的時候，因為沒招了，驚恐萬狀，只能靠這些東西，掩蓋自己整個疫情防控的潰敗。

共和黨57頁反華“紅皮書”曝光

主持人：前段時間華春瑩女士也發(fā)了一條推特，上面有一個鏈接，是共和黨的一份長達幾十頁的文件，這個文件就是教大家一些標準做法，比如當被問到新冠肺炎疫情在美國防控工作的時候，可以怎么甩鍋給中國。這份教案確實也是讓大家覺得匪夷所思，所以也想聽聽孟教授的觀點。

孟捷：麥肯錫去年有一個報告，講到中國和世界相互依賴的關系，中國從2008年危機以后，對外部世界的依賴程度是在下降，相反外部世界對中國的依賴程度是在提高。所以從根本上要想孤立中國，是很難做到的。在疫情開始，比如某些國家可能想通過政府資助，引導企業(yè)把產業(yè)鏈搬離中國，但問題是現(xiàn)在這是一個疫情普遍流行的世界，這種做法已經毫無意義。

主持人：我們現(xiàn)在注意到有些議題被政治化了，可能這是大家很明顯能感覺到的危機。我在想，為什么要強調底線思維，不光是有這個思維，還要有實際動作，要根據(jù)最差的預判來做最好的預案，用最積極的態(tài)度來解決我們當下面臨的挑戰(zhàn)。就是總書記說的要有備無患，遇事不慌。4月17號，中央政治局專門召開會議，其中提到“六?！?，比如說保就業(yè)、保基本民生、保糧食能源的穩(wěn)定安全，保市場主體，保產業(yè)鏈等等。 還有第六保叫“?；鶎舆\轉”，這一點我覺得很與眾不同，想聽聽兩位的解釋？

張維為：這次防疫過程中，我們基層包括社區(qū)這一級做了大量工作，一到基層就是直接跟老百姓有關的社會運轉，煤、水、電、氣，醫(yī)院、學校等等。疫情來了之后，一個最大挑戰(zhàn)就是經濟增長速度放慢減緩之后，政府的財政收入會減少，而這些基層運轉很多都是靠政府財政的，這時候只能開源節(jié)流，節(jié)流當然就是非剛性開支盡量減少。至于開源，我現(xiàn)在看到一些建議，比方政府有財政轉移、支付轉移，現(xiàn)在給地方政府的轉移是專項轉移資金比較多，非常具體定向的，是否可以考慮變成一般性轉移，地方政府在使用時可以靈活性大一點。

主持人：丁教授，您是經濟學家，“六保”里，您最關心哪幾個點？做好這些保障，對社會運行的意義在哪里？

丁一凡：首先是保民生，保市場主體，當我們周圍的經濟都不行的時候，怎樣才能夠保持我們自己比較獨立的發(fā)展？這些事情都很重要。 為什么這一次各國都采取了差不多的措施，比如說都是“用直升機撒錢”，直接給民眾補貼，財政補貼，這個就是保消費市場的主體，否則市場會坍塌，因為疫情大家沒有收入、沒有能力消費，經濟再恢復就很困難。特別是如果中國出口沒有訂單的時候，怎么才能維持經濟增長？消費是一個最主要的引擎。因為中國經濟比較大，市場比較大，消費人群很大，所以靠消費能夠拉起經濟。所以從這個角度上，保護民生跟保護消費是相關聯(lián)的一個事情。

其實未來我們要做的一個很大的事情，就是要如何啟動和賦能，讓農村居民有能力消費，如果他們的消費能力增長起來的話，就會使得中國市場的消費能力會大幅上升。現(xiàn)在中央采取的一些措施，包括農村土地的更方便地市場化，讓農民能有權力做一些抵押，讓他們有一定的資本去發(fā)展其它活動。如果這些事情都組織好的話，未來我覺得我們消費再上一個臺階還是有很大可能。