這次訪阿行程很短，不到一天；談的內(nèi)容跟我預(yù)想的也差不多，與幾個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)導(dǎo)見了面，外界關(guān)心的幾個(gè)大問題也都提了，總結(jié)下來還是我們原來提的那六個(gè)字，聽其言、觀其行。從王毅外長的表態(tài)來看，認(rèn)為塔利班執(zhí)政后這幾個(gè)月，還是在往正確的方向邁進(jìn)。

阿塔一直強(qiáng)調(diào)首先需要恢復(fù)穩(wěn)定，但國際社會則一直抓住你要穩(wěn)定要發(fā)展經(jīng)濟(jì)我們理解，但一定要跟文化、跟意識形態(tài)相聯(lián)系，對婦女兒童權(quán)益要保障等等。

我覺得王毅的評價(jià)是，一方面認(rèn)可他們在這方面有所進(jìn)步，但希望他們進(jìn)一步努力，這樣到時(shí)候國際社會承認(rèn)阿塔政權(quán)就是水到渠成的事情了。換句話說，我們現(xiàn)在還不會承認(rèn)。但是，我們會繼續(xù)促成兩件事情，一是人道主義援助，二是經(jīng)濟(jì)貿(mào)易。比如，去年上海進(jìn)博會我們從阿富汗買了一些地毯，進(jìn)口了幾十噸松子；再比如，我們主張美國解凍阿富汗資產(chǎn)，如果美國要拿出有些錢補(bǔ)償911受害者，也可以理解，但不能把錢全部扣住了，畢竟這是阿富汗人的錢。

現(xiàn)在有一個(gè)說法是我比較認(rèn)同的，即使阿富汗目前狀況仍舊糟糕，但并沒有出現(xiàn)原先所設(shè)想的那樣成千上萬人餓死的情況，難民的生活條件很差，但至少能生存下來，說明政府還在起作用。其次，原來的那些不安全情況基本比較少了，不管是塔利班還是警察，在街上巡邏，基本上殺人放火搶劫這種惡性社會事件很少。那么，在生活方面，目前中國給予了不少援助，但實(shí)事求是地說要開展貿(mào)易很難，現(xiàn)在阿富汗國內(nèi)能賣的也就松子、地毯以及很稀少的農(nóng)產(chǎn)品。

此行比較大的一個(gè)突破是，阿富汗代理外長穆塔基專門提及希望中國去開采銅礦，也就是世界第二大銅礦艾娜克銅礦。艾娜克銅礦本來就是中國在阿富汗的兩個(gè)“一帶一路”項(xiàng)目之一，另一個(gè)是阿富汗北面的阿姆河油田。艾娜克銅礦是中冶集團(tuán)和江西銅業(yè)聯(lián)合拿下來的，但到現(xiàn)在一直沒法順利開展，因?yàn)闆]有安全保障。

所以阿塔政府對歡迎人道主義援助，歡迎貿(mào)易，還歡迎大家去投資，但投資恰恰是我們最不敢去的，就是安全擔(dān)憂。這次穆塔基公開提出希望中國加強(qiáng)投資，可能情況有所改善。如果時(shí)機(jī)比較成熟，銅礦倒是有可能先做起來。

3月30日，王毅外長主持中巴阿三方外長會晤。圖自中國外交部網(wǎng)站

觀察者網(wǎng)：其實(shí)在中巴阿三方會談中，還提到了將中巴經(jīng)濟(jì)走廊延伸到阿富汗一事。

潘光：是的。說實(shí)在的，過去包括我在內(nèi)的很多專家就提議，中巴經(jīng)濟(jì)走廊可以修一條鐵路到阿富汗坎大哈。阿富汗塔利班特別高興，表示非常歡迎。坎大哈是普什圖人的大本營，他們還特意向我們解釋說你們總覺得普什圖人是戰(zhàn)士，但其實(shí)我們也是很好的商人。曾經(jīng)有一位巴基斯坦學(xué)者告訴我，其實(shí)塔利班背后就是12個(gè)龐大的普什圖家族在支持，這些家族非常富有，但這些錢顯然并不是靠恐怖主義而來。

歸根結(jié)底，“一帶一路”項(xiàng)目下一步怎么展開，安全還是首要問題。不過，現(xiàn)在有意思的一個(gè)現(xiàn)象是，似乎在塔利班的執(zhí)政下下，阿富汗國內(nèi)的安全狀況反而有了一絲改善，不像美軍還在阿富汗的時(shí)候，雙方還要開火。

目前比較困難的幾個(gè)問題，一是阿富汗塔利班要面臨“伊斯蘭國呼羅珊分支(ISIS-k)”的挑戰(zhàn)，這個(gè)組織起初搞了幾次比較大的恐怖行動(dòng)，最近還沒有大動(dòng)作出現(xiàn)。

二是巴基斯坦塔利班，此前搞了兩次爆炸是針對中國人的，最近的一次就是去年7月。巴塔的活動(dòng)主要是在巴基斯坦，因?yàn)楦⑺嬖诿?，所以也不會輕易去阿富汗境內(nèi)活動(dòng)。而且以前我也提過，我們把巴塔放在恐怖組織名單上，但阿塔不在名單上。

當(dāng)前狀況下，中國能不能把阿姆河油田和艾娜克銅礦做起來，恐怕還要再觀察。如果下一步能跟中巴經(jīng)濟(jì)走廊聯(lián)系起來，就是比較積極的走向。

另外，關(guān)鍵還在于，國際社會都在密切關(guān)注阿塔政權(quán)是否在改善婦女、兒童權(quán)益，雖然阿塔一直強(qiáng)調(diào)在伊斯蘭價(jià)值框架內(nèi)都已經(jīng)做好了，但問題是國際社會也有公認(rèn)的價(jià)值觀，不僅僅是伊斯蘭價(jià)值觀，其實(shí)這次王毅的表態(tài)中也包含了這一層意思。

艾娜克銅礦礦區(qū)

觀察者網(wǎng)：從南亞、中亞再往外延伸，其實(shí)最近阿拉伯世界也在發(fā)生巨大變化，其中有些與俄烏局勢、與中國也密切相關(guān)。一方面，整個(gè)中東地區(qū)在這場俄烏戰(zhàn)爭中，幾乎都沒有加入美西方的行列，包括沙特、以色列這些美國的傳統(tǒng)盟友；同時(shí)，以色列與阿拉伯國家之家的關(guān)系也在松動(dòng)，比如最近在以色列召開的阿以峰會；同時(shí)，中國在該區(qū)域的活動(dòng)也在增加，除了您在年初訪談中提到的之外，比如最近跟中國和沙特的互動(dòng)非常惹眼，尤其是在俄烏戰(zhàn)爭之下，您怎么看待這一系列的變動(dòng)，未來對地區(qū)局勢、乃至世界秩序的影響有哪些特別值得關(guān)注？

潘光：這個(gè)問題里面倒是非常有意思，以色列和阿拉伯國家都沒有參加此次美西方國家發(fā)起的對俄制裁。

以色列是美國盟友，但目前還想在烏克蘭和俄羅斯之間做調(diào)解。其中很重要的一個(gè)原因是烏克蘭有龐大的猶太社團(tuán)，總統(tǒng)澤連斯基和諸多政界、商界精英都是猶太人。在俄烏有不少企業(yè)家是猶太人，以色列也有幾百萬會講俄語的猶太人，有些以色列領(lǐng)導(dǎo)跟俄羅斯也有關(guān)系。舉個(gè)例子，普京在圣彼得堡讀中學(xué)時(shí)的德語老師就是猶太人，之前普京到以色列訪問，還專門去看了她，當(dāng)時(shí)這位猶太老太太住的房子很小，普京專門買了一套公寓送給自己的老師。所以，俄烏兩國都有猶太情結(jié)。

我跟你講個(gè)小故事，我寫的那本書《猶太人在中國》翻成俄文了，最早發(fā)出消息的是烏克蘭，烏克蘭當(dāng)?shù)貓?bào)紙上刊登了這本書的消息，接著俄羅斯也有相關(guān)報(bào)道。去年我專門拜訪了烏克蘭駐上海總領(lǐng)事，把這本書送給他。他告訴我，在烏克蘭，猶太人的力量非常強(qiáng)大。

其實(shí)最近大家應(yīng)該也都注意到了，原來的切爾西俱樂部老板阿布拉莫維奇在俄烏會談中也發(fā)揮作用，他是俄羅斯國內(nèi)最著名的猶太富商，現(xiàn)在已經(jīng)入籍以色列，他跟普京、澤連斯基的關(guān)系都不錯(cuò)。

另一個(gè)有意思的角色就是土耳其，目前在俄烏談判中發(fā)揮重要作用。

3月29日，俄烏代表在土耳其展開新一輪談判。阿布拉莫維奇出現(xiàn)在現(xiàn)場。圖自AP