觀察者網(wǎng)：會(huì)議指出，產(chǎn)業(yè)政策要發(fā)展和安全并舉，推動(dòng)“科技－產(chǎn)業(yè)－金融”良性循環(huán)，同時(shí)還要加快建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系。您認(rèn)為明年我國(guó)產(chǎn)業(yè)政策的重點(diǎn)和抓手是什么？推動(dòng)“科技－產(chǎn)業(yè)－金融”良性循環(huán)對(duì)我國(guó)產(chǎn)業(yè)體系建設(shè)有何作用？

張燕生：現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系是指實(shí)體經(jīng)濟(jì)（制造業(yè)、農(nóng)業(yè)、建筑業(yè)和生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)）和科技創(chuàng)新、現(xiàn)代金融、人力資源四個(gè)支柱協(xié)同發(fā)展，同時(shí)產(chǎn)業(yè)鏈、創(chuàng)新鏈、金融鏈、人才鏈“四鏈協(xié)同”。

產(chǎn)業(yè)政策強(qiáng)調(diào)發(fā)展和安全并舉，實(shí)際上就是從過去40年的效率至上，轉(zhuǎn)變?yōu)橥瑫r(shí)要注重安全。

當(dāng)前，產(chǎn)業(yè)鏈安全主要包含三方面：初級(jí)產(chǎn)品安全；供應(yīng)鏈安全；金融、房地產(chǎn)、地方債等方面的安全。

我國(guó)供應(yīng)鏈的發(fā)展經(jīng)歷了一個(gè)過程：改革開放以來，首先是“離岸制造”。其背景是經(jīng)濟(jì)全球化、IT革命造就了綜合物流革命和全球供應(yīng)鏈管理體系，造就了一種新分工模式，即國(guó)際工序分工，當(dāng)時(shí)有相當(dāng)一部分的制造業(yè)工序和環(huán)節(jié)轉(zhuǎn)移到中國(guó)；后來是“在岸制造”，由代工貼牌逐漸轉(zhuǎn)向民營(yíng)企業(yè)；然后是“全球制造”，像華為這樣的企業(yè)開始走向世界。

金融危機(jī)之后，先是出現(xiàn)了“回岸制造”，主要是因?yàn)槊绹?guó)歐洲提出再工業(yè)化戰(zhàn)略，希望全球產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈回到美歐。但由于產(chǎn)業(yè)鏈回流美歐的成本很高，因此他們又推出了“近岸制造”，想讓北美的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈回到墨西哥和其他拉美國(guó)家，歐洲的回到中東歐，亞洲則是遷移到印度、孟加拉、越南等。美歐的目的只有一個(gè)，讓在華投資的跨國(guó)公司能把產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈遷出中國(guó)。

拜登上臺(tái)后則大搞“友岸制造”，供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈有了價(jià)值觀，商品、服務(wù)、技術(shù)有了政治標(biāo)簽。因此全球正在形成兩個(gè)平行的產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈體系，“中國(guó)的”和“中國(guó)以外的”。

現(xiàn)在，世界各國(guó)都強(qiáng)調(diào)供應(yīng)鏈的安全和韌性。所謂的韌性，就是指供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈在發(fā)生貿(mào)易摩擦、疫情大流行、逆全球化時(shí)也能不中斷，至少打造中國(guó)以外的第二條供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈。過去是效率優(yōu)先，追求低成本，現(xiàn)在則是寧可增加成本，也要保證安全。

觀察者網(wǎng)：會(huì)議強(qiáng)調(diào)，“要大力發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)，提升常態(tài)化監(jiān)管水平，支持平臺(tái)企業(yè)在引領(lǐng)發(fā)展、創(chuàng)造就業(yè)、國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中大顯身手”。肯定了平臺(tái)企業(yè)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的作用，并且未提及反壟斷和資本無序擴(kuò)張。您認(rèn)為這釋放了哪些信號(hào)？

張軍：是的，這次特別強(qiáng)調(diào)了平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的重要性。數(shù)字經(jīng)濟(jì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和高質(zhì)量發(fā)展的重要性不言自明。而在數(shù)字經(jīng)濟(jì)里，用數(shù)字技術(shù)創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)活動(dòng)最重要的載體之一就是平臺(tái)，因此平臺(tái)做大無可厚非。況且，平臺(tái)是一種新的市場(chǎng)結(jié)構(gòu)，和傳統(tǒng)市場(chǎng)不同。傳統(tǒng)市場(chǎng)被稱為“單邊市場(chǎng)”，而平臺(tái)是“雙邊市場(chǎng)”，具有巨大的規(guī)模效應(yīng)，其定價(jià)原理也非常不同。

所以我認(rèn)為，不能簡(jiǎn)單套用傳統(tǒng)行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)來實(shí)施對(duì)平臺(tái)的反壟斷管制。這是一個(gè)全新的市場(chǎng)，本身也在發(fā)展當(dāng)中，我們對(duì)它的了解也在不斷深化。在這種情況下，我們還是要善待平臺(tái)經(jīng)濟(jì)。

其實(shí)，數(shù)字經(jīng)濟(jì)很明顯是數(shù)字技術(shù)驅(qū)動(dòng)的經(jīng)濟(jì)，而技術(shù)在快速迭代，業(yè)態(tài)也在不斷演進(jìn)和變化?，F(xiàn)在我們已經(jīng)看到，一些頭部平臺(tái)正在推進(jìn)開放型生態(tài)建設(shè)，將來這些發(fā)展可能會(huì)改變我們對(duì)公平競(jìng)爭(zhēng)的傳統(tǒng)認(rèn)識(shí)。

2022年11月10日，2022世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)烏鎮(zhèn)峰會(huì)數(shù)字經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)合作大會(huì)在烏鎮(zhèn)互聯(lián)網(wǎng)國(guó)際會(huì)展中心舉行。

觀察者網(wǎng)：在社會(huì)政策方面，會(huì)議首先提到的是就業(yè)政策，并強(qiáng)調(diào)要“把促進(jìn)青年特別是高校畢業(yè)生就業(yè)工作擺在更加突出的位置”。青年調(diào)查失業(yè)率高企是當(dāng)下就業(yè)所面臨的一個(gè)重要挑戰(zhàn)，在我國(guó)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的基礎(chǔ)尚不牢固，“三重壓力”仍然較大的情況下，您認(rèn)為可以從哪些方面入手化解失業(yè)難題？

張燕生：在我看來，失業(yè)問題首先是企業(yè)和投資人的預(yù)期和信心的問題。如果央企大廠、民企大廠、外企大廠、互聯(lián)網(wǎng)大廠，這些最能創(chuàng)造工作機(jī)會(huì)的機(jī)構(gòu)都在大規(guī)模裁員，手持巨額現(xiàn)金準(zhǔn)備過冬，那么年輕人的就業(yè)問題就很難解決。

事實(shí)上，只要讓企業(yè)和投資人對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來抱有信心，改變資本的無序收縮，他們可能就會(huì)大規(guī)模雇員。而預(yù)期和信心問題的核心在于減少目前政策環(huán)境、輿論環(huán)境和社會(huì)環(huán)境的不確定性。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)基本面向好的長(zhǎng)期趨勢(shì)沒變，因此，需要政府、輿論和社會(huì)共同保護(hù)好企業(yè)和投資人的預(yù)期和信心，這樣才能真正有助于他們?yōu)槊髂暝賱?chuàng)新高的1150萬大學(xué)畢業(yè)生提供工作崗位。

我們可以考慮一個(gè)問題，2012年中國(guó)GDP增速破8，2015年中國(guó)GDP增速破7，GDP增速在持續(xù)減速，但為什么那時(shí)候的就業(yè)問題沒有今天這么突出？

我們可以看到，2012年之后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了一條新趨勢(shì)線，服務(wù)業(yè)加快發(fā)展、消費(fèi)加快發(fā)展、農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口的市民化以及城鎮(zhèn)化建設(shè)加快發(fā)展，這些都創(chuàng)造了大量工作機(jī)會(huì)。因此，還是要讓經(jīng)濟(jì)有奔頭、有活力，這樣才能給年輕人和大學(xué)生創(chuàng)造新工作機(jī)會(huì)。

此外，今年疫情對(duì)年輕人就業(yè)的影響也很大。

大學(xué)生參加招聘會(huì)

觀察者網(wǎng)：會(huì)議指出，“明年經(jīng)濟(jì)工作千頭萬緒，要從戰(zhàn)略全局出發(fā)，從改善社會(huì)心理預(yù)期、提振發(fā)展信心入手，綱舉目張做好工作”。近年來，您一直在強(qiáng)調(diào)“穩(wěn)預(yù)期”的重要性，并多次表示，“在宏觀經(jīng)濟(jì)政策制定時(shí)，要真正把預(yù)期管理放在決策的中心位置，而不只是緊盯如何化解風(fēng)險(xiǎn)”。您認(rèn)為，預(yù)期對(duì)于經(jīng)濟(jì)來說意味著什么？宏觀政策怎么做才能更好的穩(wěn)預(yù)期？

張軍：宏觀經(jīng)濟(jì)管理事實(shí)上是政府和市場(chǎng)之間尋找均衡點(diǎn)的過程。動(dòng)態(tài)的經(jīng)濟(jì)很復(fù)雜，不像實(shí)驗(yàn)室里可控的東西。不過，一旦偏離均衡點(diǎn)太遠(yuǎn)，就需要宏觀管理當(dāng)局和市場(chǎng)之間互動(dòng)溝通，引導(dǎo)經(jīng)濟(jì)回到均衡點(diǎn)。

因此，前提是要對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的均衡點(diǎn)在哪里有一個(gè)基本的認(rèn)識(shí)，比如我們的潛在增長(zhǎng)率是多少，充分就業(yè)狀態(tài)下的失業(yè)率大概是多少，物價(jià)水平大概多少是可以接受的，這些都是對(duì)均衡點(diǎn)的描述。

所以，發(fā)改委、央行等宏觀管理部門首先要對(duì)正在運(yùn)行中的宏觀經(jīng)濟(jì)的正常狀態(tài)有一個(gè)基本看法，對(duì)幾個(gè)主要的指標(biāo)應(yīng)該在什么位置有個(gè)可以修正的預(yù)測(cè)值。當(dāng)然，市場(chǎng)上很多金融機(jī)構(gòu)、投資者、大的券商等也有自己的看法。雙方的看法也許會(huì)相互影響，這當(dāng)中會(huì)有一個(gè)磨合的過程，這個(gè)過程我理解就是預(yù)期管理。

宏觀管理部門出政策，市場(chǎng)會(huì)做出反應(yīng)，經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)往往是由市場(chǎng)反應(yīng)結(jié)果所決定的。如果市場(chǎng)主體普遍悲觀，宏觀經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行一定會(huì)偏離管理層預(yù)期的狀態(tài)，出現(xiàn)預(yù)期缺口，包括產(chǎn)出缺口，就業(yè)缺口等等。

這些都可以通過數(shù)據(jù)看出來。所以我一直說，反映跟預(yù)期不一致的那些缺口的數(shù)據(jù)很重要。我們統(tǒng)計(jì)局每季度公布的數(shù)據(jù)好像沒有特別能反應(yīng)這些缺口的變化，因?yàn)槲覀儧]有公布預(yù)測(cè)值。

我認(rèn)為，對(duì)宏觀管理者來說，宏觀經(jīng)濟(jì)中最重要的就是這些缺口。如果管理部門發(fā)現(xiàn)，市場(chǎng)上的很多指標(biāo)和反應(yīng)都低于自己的預(yù)期，這時(shí)就要給市場(chǎng)主體釋放一些信號(hào)，讓他們能預(yù)測(cè)到政策可能做出調(diào)整的方向。所以，要先有自己的預(yù)測(cè)值。

其實(shí)我們沒有意識(shí)到，宏觀管理的核心就是預(yù)期管理，預(yù)期管理是宏觀經(jīng)濟(jì)政策的一個(gè)錨。一旦缺少了這個(gè)錨，宏觀經(jīng)濟(jì)政策就像漂在大海上的一條船，沒有了參照系。