張宇奇：經(jīng)您介紹，確實(shí)能感受到這篇文章的深刻意義。從中可以看到，習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想，既是對(duì)當(dāng)代中國(guó)最關(guān)鍵問(wèn)題的回答，也構(gòu)成了一個(gè)完整的理論體系，更重要的是：這個(gè)思想體系是從中國(guó)的實(shí)踐中來(lái)的，是新時(shí)代的、中國(guó)的馬克思主義。

韓毓海：是的。這篇文章是1997年發(fā)表的，就在亞洲金融危機(jī)期間。這篇高屋建瓴的文獻(xiàn)，準(zhǔn)確有力地回答了馬克思主義對(duì)于改革開放的指導(dǎo)意義、回答了中國(guó)的改革實(shí)踐如何發(fā)展了馬克思主義這兩個(gè)根本問(wèn)題。對(duì)于當(dāng)代中國(guó)來(lái)說(shuō)，這兩個(gè)問(wèn)題是最關(guān)鍵的。同時(shí)，習(xí)總書記的這篇文章，也回答了我們應(yīng)該怎樣做學(xué)問(wèn)、做什么樣的學(xué)問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，是馬克思主義中國(guó)化的典范之作，是中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的經(jīng)典文獻(xiàn)。構(gòu)建中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)，這篇文章可以說(shuō)是一個(gè)范本。

張宇奇：構(gòu)建中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)，首先是必須正確地認(rèn)識(shí)我們自己走過(guò)的道路，必須形成植根于自己實(shí)踐的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)。只有這樣，才能做到描述我們的奮斗是一以貫之的，才能做到新中國(guó)的前后兩個(gè)三十年不能互相否定。

韓毓海：習(xí)總書記說(shuō)，新中國(guó)發(fā)展的前后三十年，不能互相否定。我們要正確評(píng)價(jià)新中國(guó)前28年社會(huì)主義建設(shè)事業(yè)的偉大成就，就不能簡(jiǎn)單搬用西方經(jīng)濟(jì)學(xué)通行的GDP標(biāo)準(zhǔn)，理由很簡(jiǎn)單——GDP的統(tǒng)計(jì)方法依據(jù)的是貨幣收入，而我們前28年建立了現(xiàn)代國(guó)民經(jīng)濟(jì)體系，其中大規(guī)模的水利建設(shè)、農(nóng)田基本建設(shè)、掃盲、愛(ài)國(guó)衛(wèi)生運(yùn)動(dòng)，以及全社會(huì)廣泛的義務(wù)勞動(dòng)無(wú)法被統(tǒng)計(jì)進(jìn)GDP中，這樣用GDP指標(biāo)衡量，前28年的建設(shè)成就便會(huì)被大大的低估，我們父母那一代人為之奮斗的偉大事業(yè)，就會(huì)嚴(yán)重縮水。如果我們片面照搬西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的統(tǒng)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，就不能真正理解總書記關(guān)于“兩個(gè)三十年不能互相否定”的科學(xué)論述。因此，我們總結(jié)、描述中國(guó)社會(huì)主義建設(shè)的歷史經(jīng)驗(yàn)，必須立足我們自己的創(chuàng)業(yè)歷程，形成我們自己的學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、話語(yǔ)體系。

GDP的統(tǒng)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，也無(wú)法統(tǒng)計(jì)社會(huì)信任程度。而民心是最大的政治，信任是最大的資本。古典和新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)一切從理性計(jì)算的角度出發(fā)，它似乎認(rèn)為，對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)說(shuō)，信仰、信任的因素都必須被排除，對(duì)于“理性人”的假定來(lái)說(shuō)，熱情和團(tuán)結(jié)是有害的。它沒(méi)有揭示出：信任是信用的基礎(chǔ)，信任是最大的社會(huì)資本，而且可以源源不斷地轉(zhuǎn)化為資本。在這個(gè)意義上，資本，無(wú)非是信用的貨幣化，或者貨幣化的信用，而它的基礎(chǔ)，歸根到底，就是一個(gè)共同體內(nèi)部的團(tuán)結(jié)與信任。

中國(guó)人民站起來(lái)，首先是指建立了一個(gè)高度信任、高度團(tuán)結(jié)的共同體，而這就是全中國(guó)人民的團(tuán)結(jié)、全世界勞動(dòng)人民的大團(tuán)結(jié)。

新中國(guó)成立時(shí)，國(guó)庫(kù)所有的黃金美鈔都被蔣介石運(yùn)到臺(tái)灣去了，中國(guó)共產(chǎn)黨幾乎是白手起家，建立了以人民幣為核心的現(xiàn)代信用體系。人民幣發(fā)行的基礎(chǔ)是什么？不是黃金美鈔，是全國(guó)人民對(duì)于中國(guó)共產(chǎn)黨的絕對(duì)信任。

馬克思在《1844年經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)手稿》中，談到了異化問(wèn)題。什么是異化？異化，就是指經(jīng)濟(jì)從社會(huì)體系中脫離出來(lái)，并與社會(huì)相對(duì)立。突出表現(xiàn)為：土地被從自然中孤立出來(lái)，被單純理解為地租，人被從社會(huì)中孤立出來(lái)，僅僅被理解為勞動(dòng)力、人力資源及其表現(xiàn)——工資，資本被從社會(huì)信任的意義上被孤立出來(lái)，僅僅被理解為貨幣積累，GDP的標(biāo)準(zhǔn)就是這樣產(chǎn)生的，實(shí)質(zhì)上就是這樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)瓦解了社會(huì)，把公民社會(huì)變成了市民社會(huì)。在馬克思看來(lái)，衡量社會(huì)進(jìn)步的標(biāo)準(zhǔn)，不應(yīng)該是地租、工資和資本積累這個(gè)單一的標(biāo)準(zhǔn)，而應(yīng)該是社會(huì)團(tuán)結(jié)程度，發(fā)展不能以瓦解社會(huì)團(tuán)結(jié)為代價(jià)。

馬克斯·韋伯也指出，如果排除了信仰和共同體的團(tuán)結(jié)因素，也就不能解釋西方現(xiàn)代化的歷程。因此，我們就更不能用一個(gè)西方的簡(jiǎn)單化的標(biāo)準(zhǔn)，去解釋和衡量一場(chǎng)前所未有的空前的社會(huì)變革和社會(huì)革命。

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