觀察者網(wǎng)：習(xí)近平主席訪(fǎng)法期間，中法就中東局勢(shì)發(fā)表了一份聯(lián)合聲明；您期待中塞會(huì)在俄烏問(wèn)題上有些共同表態(tài)或呼吁嗎？中塞在推動(dòng)俄烏局勢(shì)發(fā)展上可以有哪些共同努力或協(xié)調(diào)？

馬蒂奇：對(duì)塞爾維亞而言，當(dāng)前的俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)造成了一個(gè)尷尬局面。一方面，與塞爾維亞友好的俄羅斯正深陷與烏克蘭的沖突；另一方面，曾經(jīng)對(duì)塞爾維亞進(jìn)行過(guò)轟炸的北約卻在支持烏克蘭。這種復(fù)雜的國(guó)際關(guān)系，讓塞爾維亞處于兩難境地。

老實(shí)說(shuō)，塞爾維亞民眾對(duì)俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)的感受是非常復(fù)雜的，因?yàn)樗麄兗饶荏w會(huì)到烏克蘭民眾的苦難，也能理解俄羅斯的立場(chǎng)，兩國(guó)在這場(chǎng)沖突中都是受害者。北約空襲南聯(lián)盟與俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)的根源幾乎一樣，都是北約的東擴(kuò)政策。北約入侵南聯(lián)盟標(biāo)志著北約暴力東擴(kuò)的開(kāi)始，而俄烏沖突則是在北約東擴(kuò)達(dá)到極限后，俄羅斯做出的反擊。本質(zhì)上，這兩起事件分別處于北約東擴(kuò)過(guò)程的起點(diǎn)和終點(diǎn)。

對(duì)于塞爾維亞而言，烏克蘭沒(méi)有承認(rèn)科索沃的獨(dú)立，這為塞爾維亞與烏克蘭開(kāi)展對(duì)話(huà)提供了有利條件。同時(shí)，俄羅斯在維護(hù)塞爾維亞的主權(quán)和領(lǐng)土完整方面給予了堅(jiān)定支持?；陔p方之間的深厚情誼和宗教相似性，塞爾維亞與俄羅斯之間可以發(fā)展更為密切的關(guān)系和交流。塞爾維亞領(lǐng)導(dǎo)人跟中方領(lǐng)導(dǎo)人一樣，也是這個(gè)世界上為數(shù)不多的、能夠同時(shí)跟烏克蘭和俄羅斯政要開(kāi)展對(duì)話(huà)的領(lǐng)導(dǎo)人。

因此，塞爾維亞完全有條件成為俄烏和平談判的理想地點(diǎn)，同時(shí)也樂(lè)于為中方提供一個(gè)參與這一談判的平臺(tái)。通過(guò)這樣的角色，塞爾維亞有機(jī)會(huì)在國(guó)際事務(wù)中發(fā)揮更大的作用，促進(jìn)俄烏雙方的和解，同時(shí)也為自身發(fā)展創(chuàng)造更多機(jī)遇。

此外，習(xí)近平主席在法國(guó)與馬克龍總統(tǒng)共同提出的在奧運(yùn)會(huì)期間實(shí)現(xiàn)全球停戰(zhàn)的設(shè)想，是一項(xiàng)卓越的倡議。過(guò)去三年里，無(wú)論是巴以沖突還是俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)，都已對(duì)世界產(chǎn)生了極其重大且深遠(yuǎn)的影響。倘若這一倡議能得到有效實(shí)施，即便只是短暫的全球停戰(zhàn)幾天，也能為人們提供一個(gè)冷靜下來(lái)、深刻反思我們?nèi)祟?lèi)自身行為的機(jī)會(huì)，這對(duì)于局勢(shì)發(fā)展無(wú)疑是極為有益的。

2022年6月，武契奇向民眾發(fā)表講話(huà)。視頻截圖

觀察者網(wǎng)：2023年是“一帶一路”十周年，今年是新十年的啟程，您如何看待中國(guó)與塞爾維亞在經(jīng)濟(jì)、基建等領(lǐng)域的合作前景？當(dāng)然，中塞還有一些更廣泛的合作，如政治、軍事，今后會(huì)繼續(xù)深化嗎？未來(lái)中塞關(guān)系將呈現(xiàn)出怎樣的面貌，您對(duì)中塞兩國(guó)分別有何期待？

馬蒂奇：鑒于西方對(duì)塞爾維亞地緣政治取向的批評(píng)，與中國(guó)的合作顯得愈發(fā)重要。為了捍衛(wèi)國(guó)家利益，塞爾維亞領(lǐng)導(dǎo)層必須將經(jīng)濟(jì)發(fā)展和防御能力提升作為首要任務(wù)。加強(qiáng)與中國(guó)這一全球領(lǐng)先經(jīng)濟(jì)體之間的合作，是塞爾維亞經(jīng)濟(jì)和整體發(fā)展的明智之選，也是增強(qiáng)國(guó)家安全的前提。

“一帶一路”倡議為塞爾維亞提供了實(shí)施關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目的契機(jī)，這些項(xiàng)目不僅重塑了交通格局，還促進(jìn)了人員、貨物和資本的全方位流動(dòng)。因此，繼續(xù)在該倡議框架下展開(kāi)合作，對(duì)塞爾維亞而言是一條穩(wěn)健的發(fā)展道路。

此外，需要著重指出的是，中國(guó)在塞爾維亞推進(jìn)的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目是歐盟不太愿意深入觸及的領(lǐng)域。這種缺乏興趣的原因顯而易見(jiàn)，因?yàn)檫@些項(xiàng)目具有長(zhǎng)期性，其回報(bào)也需要從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)評(píng)估。對(duì)于相對(duì)短視的西方國(guó)家而言，在巴爾干地區(qū)進(jìn)行建設(shè)是一項(xiàng)虧本交易；同時(shí)，他們的政治體制特性導(dǎo)致政府運(yùn)作缺乏長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃，他們連自己國(guó)家的未來(lái)都難以清晰規(guī)劃，更別提在東歐巴爾干地區(qū)進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)了。

然而，從實(shí)際角度來(lái)看，如果一個(gè)地區(qū)渴望發(fā)展，如果其領(lǐng)導(dǎo)人具備長(zhǎng)遠(yuǎn)視野，制定了十年、三十年乃至五十年的發(fā)展規(guī)劃，那么他們必然會(huì)認(rèn)識(shí)到道路和其他基礎(chǔ)設(shè)施的重要性。正所謂“要想富先修路”，道路建設(shè)完成后，其他相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施也會(huì)隨之完善。這樣一來(lái)，曾經(jīng)不發(fā)達(dá)的城市便能吸引新的工廠和企業(yè)入駐，而那些原本貧困的地區(qū)也有望邁向更加富裕的生活。

其實(shí)，道理并不復(fù)雜，就看有沒(méi)有那個(gè)魄力和信心了。

2021年3月22日，匈塞鐵路塞爾維亞巴塔吉尼卡至舊帕佐瓦段左聯(lián)絡(luò)線(xiàn)順利開(kāi)通運(yùn)營(yíng)。圖自中國(guó)一帶一路網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：在中國(guó)，我們知道塞爾維亞去年提前進(jìn)行國(guó)會(huì)選舉，總統(tǒng)武契奇不久前公開(kāi)透露“受到重大威脅”，但更多更詳細(xì)的消息就沒(méi)那么多了，其實(shí)中國(guó)讀者對(duì)塞爾維亞國(guó)內(nèi)動(dòng)態(tài)非常關(guān)心，只不過(guò)在所謂的國(guó)際主流媒體上能夠了解的信息并不豐富、渠道也比較單一，借此機(jī)會(huì)您能否探討一些您認(rèn)為中國(guó)讀者應(yīng)當(dāng)了解的塞爾維亞國(guó)內(nèi)政治的重要?jiǎng)討B(tài)？在當(dāng)前國(guó)內(nèi)外環(huán)境下，塞爾維亞面臨的最大內(nèi)政挑戰(zhàn)有哪些？

馬蒂奇：塞爾維亞當(dāng)前正處于一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期，其實(shí)習(xí)近平主席此次訪(fǎng)問(wèn)，緊隨塞爾維亞新政府的成立，而此時(shí)也正值西方集團(tuán)對(duì)塞爾維亞及波黑塞族共和國(guó)在代頓協(xié)議中的地位施加重大壓力的階段。

過(guò)去三十年來(lái)，巴爾干半島的塞爾維亞民族一直承受著各種壓力，包括經(jīng)濟(jì)制裁和軍事侵略，這些壓力主要源于美國(guó)、英國(guó)和德國(guó)等主要西方國(guó)家，它們?yōu)榱俗陨砝婧偷鼐壵文繕?biāo)而推動(dòng)的地區(qū)分裂和關(guān)系重組。這些壓力先是導(dǎo)致南斯拉夫解體，隨后又試圖進(jìn)一步分裂塞爾維亞，具體表現(xiàn)為西方推動(dòng)塞爾維亞南部省份科索沃的獨(dú)立。

此外，西方還試圖通過(guò)破壞1995年《代頓和平協(xié)議》的基本原則，推動(dòng)波斯尼亞和黑塞哥維那中央集權(quán)化，從而剝奪塞族共和國(guó)及其境內(nèi)塞族人與其他族群的平等地位。這一系列地緣政治博弈中，還包括在聯(lián)合國(guó)大會(huì)上推動(dòng)通過(guò)關(guān)于斯雷布雷尼察所謂種族滅絕的決議，這個(gè)行動(dòng)顯然帶有政治性，旨在廢除塞族共和國(guó)的地位，污名化塞爾維亞人，從而為最終推動(dòng)科索沃獨(dú)立進(jìn)一步建構(gòu)正當(dāng)化理由。

觀察者網(wǎng)：在西方施壓這個(gè)問(wèn)題上，中國(guó)與塞爾維亞似乎有一定“共鳴”。近年來(lái)，美國(guó)及其盟友對(duì)中國(guó)企業(yè)進(jìn)行一系列抵制或打壓措施，從早年的華為和中興，到如今的Tiktok。作為傳媒界專(zhuān)家，您如何看待美國(guó)對(duì)Tiktok的打壓行為？從傳播角度，您如何評(píng)價(jià)像Tiktok這類(lèi)新媒體在西方輿論中所扮演的角色？

馬蒂奇：作為南斯拉夫聯(lián)邦共和國(guó)的前信息部長(zhǎng)，我以前天天都能聽(tīng)到西方國(guó)家關(guān)于所謂媒體自由和客觀報(bào)道的“訓(xùn)導(dǎo)”，他們將此標(biāo)榜為人權(quán)和自由體系的基石。然而，我每天也不得不面對(duì)一個(gè)現(xiàn)實(shí)，那就是在那些自稱(chēng)為民主典范的國(guó)家里，關(guān)于塞爾維亞的真實(shí)信息卻遭到封鎖。

之前，我跟觀察者網(wǎng)有過(guò)對(duì)談，深入探討了西方媒體對(duì)塞爾維亞的歪曲和妖魔化宣傳。我相信中國(guó)讀者對(duì)“妖魔化”這個(gè)詞并不陌生，因?yàn)橹袊?guó)也是西方輿論長(zhǎng)期“妖魔化”的對(duì)象。在與中國(guó)朋友的交流中，他們甚至向我展示了BBC使用陰間濾鏡手法的對(duì)比圖。在那次談話(huà)中，我詳細(xì)講述了我們?nèi)绾谓弑M全力與西方的信息戰(zhàn)進(jìn)行抗?fàn)?。讓西方媒體說(shuō)出真相，確實(shí)難上加難，哪怕他們只是表現(xiàn)出一絲絲的客觀性也好。我印象最深的是，在北約轟炸期間，我們?cè)麄兊挠浾?，讓他們親眼目睹他們的國(guó)家所造成的傷害以及違反國(guó)際法的行為。

至于TikTok也好還是華為也罷，很簡(jiǎn)單，其本質(zhì)是賊喊捉賊。

早在二十多年前，我在《說(shuō)服的力量》一書(shū)中就深入剖析了西方政府機(jī)構(gòu)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)信息流通的控制和影響。這種影響在斯諾登事件中得到了印證，該事件揭露了一個(gè)或許讓他們都心寒的現(xiàn)實(shí)，那就是購(gòu)買(mǎi)和使用美國(guó)各類(lèi)軟件的用戶(hù)實(shí)際上是在用自己的錢(qián)資助他們對(duì)自身的監(jiān)控，可謂是花錢(qián)找罪受。

在西方國(guó)家，特別是美國(guó)，所謂的言論自由實(shí)際上存在著兩種明顯的情況。首先，你可能的確可以暢所欲言，但這些言論往往沒(méi)有任何實(shí)際影響力。即使你隨意發(fā)表觀點(diǎn)，也可能無(wú)人問(wèn)津，僅僅為美國(guó)情報(bào)部門(mén)提供監(jiān)聽(tīng)材料而已。其次，你的言論可能會(huì)產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性影響，但正因?yàn)槠溆绊懥Γ憧赡軙?huì)受到密切監(jiān)視，甚至面臨禁言或限制傳播的風(fēng)險(xiǎn)。一個(gè)顯著的例子就是美國(guó)前總統(tǒng)特朗普的遭遇。想象一下，如果一個(gè)國(guó)家能夠封禁自己總統(tǒng)的社交媒體賬號(hào)，那么這個(gè)國(guó)家所宣揚(yáng)的言論自由又從何談起呢？

隨著社交網(wǎng)絡(luò)和其用戶(hù)數(shù)量的激增，這種監(jiān)控行為開(kāi)始受到廣泛質(zhì)疑，而且在基于機(jī)器學(xué)習(xí)技術(shù)的人工智能出現(xiàn)之后，對(duì)西方國(guó)家來(lái)說(shuō)監(jiān)視民眾將變得更為簡(jiǎn)單。在此背景下，美國(guó)國(guó)家安全局等機(jī)構(gòu)甚至已經(jīng)開(kāi)始向立法者提出請(qǐng)求，要求對(duì)網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容進(jìn)行審查了。