在人工智能與操作系統(tǒng)深度融合的浪潮下，國產(chǎn)操作系統(tǒng)如何突破技術(shù)壁壘、構(gòu)建自主生態(tài)？具身智能（Embodied AI）作為下一代人工智能的重要方向，又將如何重塑人機交互與產(chǎn)業(yè)形態(tài)？

觀察者網(wǎng)“年度科創(chuàng)人物·年度求索者”獲獎?wù)?、哈爾濱工業(yè)大學(xué)計算機科學(xué)與技術(shù)學(xué)院李治軍教授近日做客心智觀察所，從技術(shù)演進、生態(tài)痛點、人才培養(yǎng)等多維度剖析國產(chǎn)操作系統(tǒng)的突圍路徑，探討具身智能在工業(yè)、服務(wù)等場景的落地機遇，同時揭示高校科研與產(chǎn)業(yè)需求深度聯(lián)動的挑戰(zhàn)與可能性。

【對話/觀察者網(wǎng)心智觀察所】

心智觀察所：李教授您好。您現(xiàn)在在哈工大當(dāng)老師，之前讀書時也在哈工大，這些年來您一直在關(guān)注的領(lǐng)域是什么？您目前最關(guān)心的話題是什么？

李治軍：我從本科階段就對操作系統(tǒng)特別感興趣，當(dāng)時覺得操作系統(tǒng)是軟件領(lǐng)域的復(fù)雜系統(tǒng)，從研究生到博士到后來我工作科研也一直圍繞操作系統(tǒng)。從 Windows 95誕生的1995 年開始，我見證了Windows系統(tǒng)的發(fā)展、Linux的興起，以及中國鴻蒙系統(tǒng)的誕生。

如今，機器人作為未來的重要端設(shè)備，也需要操作系統(tǒng)作為支撐。從國家發(fā)展角度來看，中國長期面臨 “缺芯少魂” 的困境，其中“芯”指芯片，“魂”指操作系統(tǒng)。近年來，國家、政府、行業(yè)和市場對操作系統(tǒng)的重視程度不斷提高，這讓我感到非常興奮。操作系統(tǒng)研究一直是我的專業(yè)，也是我的夢想所在，我希望能將具身智能操作系統(tǒng)變?yōu)楝F(xiàn)實。

心智觀察所：對于普通用戶來說，我們對操作系統(tǒng)較為熟悉的是PC電腦和手機移動端。我想了解一下，您的操作系統(tǒng)應(yīng)用在機器人上，目前是否已經(jīng)開始量產(chǎn)了？它的應(yīng)用場景又是怎樣的？在什么場景下我們會用到您的操作系統(tǒng)呢？

李治軍：操作系統(tǒng)確實是軟件領(lǐng)域極為復(fù)雜的系統(tǒng)。從PC機的Windows、Linux，到手機的安卓、iOS，再到我國的鴻蒙系統(tǒng)，這些操作系統(tǒng)逐漸進入大眾視野，解決了眾多問題。機器人作為未來的設(shè)備，被認(rèn)為是人類進入具身智能時代甚至人工智能時代的關(guān)鍵。機器人操作系統(tǒng)必須具備新的特性，其中最重要的就是自主性。機器人應(yīng)，而不像手機和PC那樣需要人為操作。

目前，全球范圍內(nèi)尚未出現(xiàn)成熟的機器人操作系統(tǒng)，整個行業(yè)都在不斷探索。我們在這一領(lǐng)域起步較早，也取得了一些成果，但還需經(jīng)受實際檢驗。機器人的應(yīng)用場景主要集中在自主化場景。比如工廠因為老齡化加劇，生產(chǎn)環(huán)境的惡劣性，需要替代人工，機器人在B端的應(yīng)用需求逐漸增加。

人是會理解周圍環(huán)境的，能自主決策，但現(xiàn)在還沒有一個機器人能夠完成這個事情，我們的目標(biāo)就是用我們的操作系統(tǒng)加上機器人，能夠解決在工廠內(nèi)對人的替代和自主決策，能夠適應(yīng)場景的變化。我們已經(jīng)在一些工廠進行了原型示范，但尚未達(dá)到量產(chǎn)階段。

心智觀察所：您提到機器人將我們帶向具身智能和人工智能的時代，能否請您簡單科普一下這兩個概念？“機器人”和“具身智能”，它們是否可以畫等號？

李治軍：肯定不能畫等號。具身智能是“內(nèi)涵”，而機器人只是其中的一種外在表現(xiàn)形式。聊聊天還不是人工智能。人工智能具身化，“具身”就是物理世界，具身智能強調(diào)人工智能與物理世界的融合，機器人是這種融合的一種典型手段，但它不是全部。未來，具身智能可能會以多智能體混合的形式呈現(xiàn)。未來可能沒有道路，都是飛行車、無人機、機器人；比如我們今天錄影棚未來會具備很多自主智能，燈光可以自主調(diào)節(jié)，這些都可以叫做具身智能，未來大概是這個樣子。

機器人是具身智能的外在表現(xiàn)，當(dāng)然這個表現(xiàn)也不一定非要是機器人，無人機視角也可以。包括可能未來還有一些別的形態(tài)的，不一定非得要像人形，或者可以稱之為智能體。

心智觀察所：您是什么時候開始萌生創(chuàng)業(yè)的想法，想要從教授轉(zhuǎn)型成一個創(chuàng)業(yè)者呢？

李治軍：這個問題問得非常好，我也想了好久。我是做操作系統(tǒng)的，它是一個宏大的系統(tǒng)，往往需要做出來看實際效果，需要在實際場景中應(yīng)用和迭代，而不僅僅停留在實驗室階段。

它不像人工智能其它領(lǐng)域的研究，比如做數(shù)據(jù)集，做算法，可以很快產(chǎn)生結(jié)果。它是個綜合的系統(tǒng)，必須要在實際中發(fā)揮作用，否則不像一個算法。你給它個數(shù)據(jù)集，在這個數(shù)據(jù)集上產(chǎn)生結(jié)果了以后，不能說在A處可以工作，在B處不能工作。

一個好的操作系統(tǒng)，就像手機一樣，它可以應(yīng)對各種場景，低能耗，高負(fù)載等等；能應(yīng)對打游戲或者聊天的場景，應(yīng)該經(jīng)得住各種各樣的檢驗，而這樣的系統(tǒng)的話就不能僅僅停留在實驗室，一定要在實際中使用它才會逐漸迭代，或者說做得越來越好。

正是因為這個專業(yè)的特性，和我個人的興趣，我始終覺得只是做個原型系統(tǒng)，總是差個勁兒。，我很想把它真正用起來。要真正用起來，光靠學(xué)校的力量是不夠的，必須要靠產(chǎn)業(yè)，靠整個社會。

心智觀察所：在創(chuàng)業(yè)過程中，您是否發(fā)現(xiàn)您向往的領(lǐng)域與您之前的認(rèn)知有所不同？或者說，創(chuàng)業(yè)是否給您帶來了對研究領(lǐng)域的全新認(rèn)識？

李治軍：在創(chuàng)業(yè)過程中，我發(fā)現(xiàn)實際需求與理論研究之間存在差距。作為老師，一開始往往是個理想主義者，可能全世界的所有科技工作者都是這樣的，理想主義者喜歡給一個解決方案，這是實際上人類科技的終極夢想——我們能解決一切問題，但后來在實際創(chuàng)業(yè)的過程中會上發(fā)現(xiàn)實際上創(chuàng)業(yè)是很綜合的，客戶更關(guān)心解決方案的可行性和成本效益，而不僅僅是技術(shù)指標(biāo)的先進性。這促使我重新定義問題，關(guān)注實際需求，并通過不斷迭代來優(yōu)化產(chǎn)品。創(chuàng)業(yè)是一個綜合性的過程，需要兼顧技術(shù)、市場和客戶需求。

我們以前可能定義了一個問題，理論上它的確是個問題，指標(biāo)可以定得很漂亮，但實際中客戶可能并不關(guān)心這種定義。

可能越來越多的學(xué)校和公司現(xiàn)在也都已經(jīng)非常重視。創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)或者說應(yīng)用，應(yīng)該是一種雙輪驅(qū)動或者互相迭代、互相反哺的局面。當(dāng)然這也對老師有些挑戰(zhàn)，就是我們需要更多的去深入理解需求，而不是靠自己去定義。

心智觀察所：回顧您的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，您覺得有哪些坑是您踩過而不希望再次踩到的？也不希望其他創(chuàng)業(yè)者再去重復(fù)這些錯誤呢？

李治軍：創(chuàng)業(yè)者應(yīng)盡快將產(chǎn)品推向市場，通過用戶反饋進行快速迭代，而不是追求完美產(chǎn)品。創(chuàng)業(yè)者需要關(guān)注實際需求，而不是憑借自己的主觀判斷去定義問題。

具身智能作為新興領(lǐng)域，給創(chuàng)業(yè)者和產(chǎn)業(yè)界帶來諸多啟示。有投資人曾問我國外是否有可借鑒的公司，經(jīng)調(diào)研發(fā)現(xiàn)，當(dāng)前情況下難以找到完全成熟的模式可供照搬。例如微軟、亞馬遜等公司的成功模式雖曾為國內(nèi)提供參考，但具身智能領(lǐng)域尚無明確的參考模板。因此，產(chǎn)業(yè)發(fā)展不應(yīng)總想著照搬，而要注重鼓勵創(chuàng)新。

同時，創(chuàng)新者需盡快將成果產(chǎn)品化，雙方在合作中相互容忍、反饋，推動不斷迭代優(yōu)化，這對產(chǎn)業(yè)發(fā)展至關(guān)重要。

在機器人這一新興領(lǐng)域，國內(nèi)外尚未形成成熟的模式，創(chuàng)業(yè)者應(yīng)抓住機遇，積極探索，注重產(chǎn)品化和市場需求的結(jié)合。

心智觀察所：您曾在一家大型手機公司擔(dān)任首席科學(xué)家，手機產(chǎn)業(yè)想要與具身智能結(jié)合，這究竟是一個噱頭，還是確實存在真實需求呢？

李治軍：從發(fā)展的角度來看，如今小米等著名手機廠商已成功涉足汽車領(lǐng)域，這表明行業(yè)融合與創(chuàng)新不斷向前發(fā)展。像微軟這樣的科技巨頭也在投資人工智能公司，如 OpenAI。因此，我認(rèn)為，無論是計算設(shè)備、PC、還是手機等等，它們都在隨著社會發(fā)展而不斷進步。手機廠商進軍機器人領(lǐng)域并非噱頭，未來可能成為一種趨勢。手機廠商和機器人在某些方面具有共性，例如，手機雖然成本和產(chǎn)業(yè)鏈較機器人簡單，但仍然涵蓋從芯片到封裝、通訊模組、電路以及存儲等多個硬件和軟件環(huán)節(jié)。

未來機器人行業(yè)的發(fā)展將類似于手機行業(yè)，從機械部件到生態(tài)系統(tǒng)，再到應(yīng)用開發(fā)，機器人的發(fā)展路徑可能與手機類似。許多人甚至認(rèn)為未來手機將成為一種超級動態(tài)設(shè)備，替代或擴展機器人功能。因此，手機廠商憑借人才和技術(shù)積累，有可能成功擴展到機器人領(lǐng)域。然而，這并不意味著手機廠商一定能做好機器人，因為機器人行業(yè)具有獨特的行業(yè)特征，目前主要集中在B端市場，而未來可能轉(zhuǎn)向C端市場，如機器人保姆和養(yǎng)老護理等。不過，在可預(yù)見的未來，B端場景仍將是主流，行業(yè)積累know-how至關(guān)重要。

例如，機器人生產(chǎn)涉及的機械工藝和生產(chǎn)流程，是手機廠商所不熟悉的領(lǐng)域。需要B端行業(yè)專業(yè)人士，如工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)者，來指導(dǎo)和幫助手機廠商進軍機器人領(lǐng)域。因此，我認(rèn)為手機廠商轉(zhuǎn)型到機器人領(lǐng)域是有可能的，但需要多個行業(yè)的協(xié)同合作才能實現(xiàn)成功。

目前，國內(nèi)外尚未出現(xiàn)明確的機器人操作系統(tǒng)競品。國外有一些公司在探索類似解決方案，例如通過多模型融合實現(xiàn)機器人協(xié)作和環(huán)境理解。我們致力于通過系統(tǒng)與模型的結(jié)合，在這一領(lǐng)域取得突破，與國際同行展開競爭。