問(wèn)答環(huán)節(jié)

Q1：中國(guó)目前人均GDP已經(jīng)步入世界中高水平階段，距離跨越“中等收入陷阱”并邁入高水平階段大概還需要幾年時(shí)間？那些人均GDP較高的國(guó)家是否已跨越“中等收入陷阱”，還會(huì)不會(huì)回去？

吳曉求：人均GDP跨越12300美元的國(guó)家有好幾個(gè)，目前相對(duì)穩(wěn)定地跨越了“中等收入陷阱”的國(guó)家和地區(qū)有韓國(guó)和中國(guó)臺(tái)灣。巴西、阿根廷和南非人均收入現(xiàn)在都較低，處在“中等收入陷阱”之中。中國(guó)目前人均GDP在9500美元左右，還要幾年才能進(jìn)入高收入國(guó)家的起點(diǎn)。

超過(guò)人均GDP12300美元也不代表就成功跨越“中等收入陷阱”。要跨越需要做好幾個(gè)準(zhǔn)備。一個(gè)是科技創(chuàng)新?？萍家I(lǐng)產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整。沒(méi)有科技創(chuàng)新只是依靠自然資源是不行的，自然資源只能解決溫飽問(wèn)題，要跨越“中等收入陷阱”必須重視科技創(chuàng)新。第二是，勞動(dòng)力素質(zhì)的改善。巴西、阿根廷最重要是勞動(dòng)力素質(zhì)跟不上，跟不上高收入國(guó)家等要求，這是有問(wèn)題的。改革開(kāi)放四十年來(lái)，中國(guó)的高等教育為中國(guó)的現(xiàn)代化起到非常重要的推進(jìn)作用，培養(yǎng)了數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的高素質(zhì)人才，沒(méi)有這些人才怎么建設(shè)中國(guó)。跨越“中等收入陷阱”，勞動(dòng)力素質(zhì)很重要，所以高等教育特別重要，人才特別重要，建造世界一流大學(xué)特別重要。第三個(gè)是制度設(shè)計(jì)。經(jīng)濟(jì)發(fā)展短期依賴(lài)政策，中期靠秉賦，長(zhǎng)期靠制度設(shè)計(jì)。孕育人才是制度設(shè)計(jì)的基石。中國(guó)做好科技創(chuàng)造、人才培養(yǎng)和制度設(shè)計(jì)三個(gè)方面，跨越是沒(méi)有問(wèn)題的。

Q2：改革開(kāi)放四十年，怎么增加老百姓的獲得感？現(xiàn)在資本市場(chǎng)很多老百姓不敢進(jìn)入，中國(guó)股市下跌這明顯，還有一個(gè)就是目前中國(guó)老百姓的資產(chǎn)80%都在房產(chǎn)上，老百姓怎么在大環(huán)境下有獲得感或自己資產(chǎn)該如何進(jìn)行配置？

吳曉求：任何國(guó)家老百姓要富起來(lái)，國(guó)家要?jiǎng)?chuàng)造機(jī)制讓存量資產(chǎn)增值。這就涉及到金融改革。過(guò)去相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間，我們對(duì)發(fā)展資本市場(chǎng)重視不夠，金融的結(jié)構(gòu)性改革、市場(chǎng)化進(jìn)程緩慢。我們的政策約束了金融的改革。金融是一個(gè)國(guó)家進(jìn)入現(xiàn)代化的重要力量。然而我們的一些政策是在抑制金融市場(chǎng)化改革的，以保證傳統(tǒng)金融的主導(dǎo)地位，這是不正確的。新的金融業(yè)態(tài)沒(méi)起來(lái)，沒(méi)給老百姓提供可以配置的資產(chǎn)，所以老百姓有閑錢(qián)就去買(mǎi)房產(chǎn)了。中國(guó)房地產(chǎn)價(jià)格十多年來(lái)尤其上海和深圳等一線城市增長(zhǎng)很快，對(duì)國(guó)家造成了嚴(yán)重的危害，尤其對(duì)年輕人危害很大，剛工作在北京的年輕人要買(mǎi)一套房是困難的，要奮斗很多年。中國(guó)的未來(lái)在年輕人身上，年輕人如果沒(méi)有基本的生活保障，就沒(méi)有信心了。過(guò)去十多年房地產(chǎn)價(jià)格的上漲，我是嚴(yán)厲譴責(zé)的，它在破壞中國(guó)年輕人希望。

我們以前很多人不明白為什么要發(fā)展資本市場(chǎng)。以前我們對(duì)選擇什么企業(yè)上市、如何發(fā)展資本市場(chǎng)始終是有偏差的，沒(méi)有正確把握現(xiàn)代金融的含義，不知道發(fā)展資本市場(chǎng)的戰(zhàn)略意義。它是金融現(xiàn)代化的基石。美國(guó)金融業(yè)非?，F(xiàn)代化，資本市場(chǎng)是其基石。必須大力發(fā)展資本市場(chǎng)?？苿?chuàng)板的推出有重要意義，讓有增長(zhǎng)空間的企業(yè)上市，同時(shí)走注冊(cè)制的道路。這是正確的。在資本市場(chǎng)上，上市公司重要的是成長(zhǎng)型而不是重要型，重要的企業(yè)沒(méi)成長(zhǎng)是沒(méi)有意義的。

很多專(zhuān)家認(rèn)為中國(guó)金融業(yè)發(fā)展過(guò)度。在這個(gè)層面我與不少經(jīng)濟(jì)學(xué)家的觀點(diǎn)有所不同。我認(rèn)為，中國(guó)金融業(yè)不是發(fā)展多度，而是不足。沒(méi)有現(xiàn)代金融業(yè)的發(fā)達(dá)就很難讓科技變成產(chǎn)業(yè)，科技變成產(chǎn)業(yè)是需要通過(guò)現(xiàn)代金融和資本市場(chǎng)的，通過(guò)資本市場(chǎng)可以分散風(fēng)險(xiǎn)。要提高金融配置風(fēng)險(xiǎn)的能力，中國(guó)就要大量發(fā)展新的金融業(yè)態(tài)，把高新技術(shù)變?yōu)樾碌闹鲗?dǎo)產(chǎn)業(yè)，這樣我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整才會(huì)完善。

Q3：想問(wèn)一個(gè)關(guān)于區(qū)塊鏈和數(shù)字貨幣的問(wèn)題，數(shù)字貨幣有沒(méi)有可能成為金融領(lǐng)域一個(gè)彎道超出的機(jī)會(huì)？我們有什么政策鼓勵(lì)大型公司在這方面進(jìn)行嘗試？美國(guó)喊停Facebook發(fā)行Libra，我們?cè)趺纯催@個(gè)問(wèn)題。我們國(guó)家對(duì)數(shù)字貨幣方面是不是有一個(gè)預(yù)期或相關(guān)政策來(lái)實(shí)現(xiàn)彎道超車(chē)？

吳曉求：這三個(gè)問(wèn)題都是很重要的。目前貨幣業(yè)態(tài)以及它的發(fā)行權(quán)正預(yù)演一場(chǎng)革命。從貨幣理論來(lái)說(shuō)，貨幣是國(guó)家信用能力的體現(xiàn)，是國(guó)家主權(quán)的體現(xiàn)，歐元也是基于歐盟的信用，貨幣過(guò)去只由國(guó)家或國(guó)家聯(lián)盟發(fā)行。

近兩三年來(lái)包括比特幣、libra等的出現(xiàn)，的確對(duì)主權(quán)貨幣提出了嚴(yán)重的挑戰(zhàn)。我個(gè)人在比特幣最火的時(shí)候，也不相信其可以超過(guò)主權(quán)貨幣。Libra是極大創(chuàng)新，這種新的貨幣權(quán)重怎么確定，以及它是以哪種貨幣計(jì)價(jià)，這都會(huì)引起世界各國(guó)關(guān)注，中國(guó)對(duì)Libra沒(méi)有確定，但需要高度重視。

微信支付是借用了現(xiàn)代技術(shù)改變了借貸方式，過(guò)去是靠現(xiàn)金、票據(jù)等載體實(shí)現(xiàn)支付，現(xiàn)在通過(guò)第三方支付。在中國(guó)尤其在偏遠(yuǎn)的農(nóng)村以及中小微企業(yè)，過(guò)去獲得的金融服務(wù)是很差的，它比大企業(yè)和一線城市差很多，這是一種歧視。中國(guó)金融存在嚴(yán)重歧視，對(duì)中低收入階層、中小微企業(yè)和偏遠(yuǎn)農(nóng)村金融服務(wù)嚴(yán)重不足。我們要改善這種不足，讓所有人獲得相應(yīng)的服務(wù)，科技對(duì)金融的重構(gòu)很重要。現(xiàn)在偏遠(yuǎn)農(nóng)村也能用第三方支付，消費(fèi)業(yè)態(tài)是在發(fā)生變化，這就是一種進(jìn)步。住在偏遠(yuǎn)地方的人以前要去大城市很遠(yuǎn)的地方買(mǎi)東西，現(xiàn)在網(wǎng)上一下單就可以派送?？s小城鄉(xiāng)差距這也是一種方式，所以通過(guò)技術(shù)來(lái)解決中國(guó)金融的問(wèn)題是重要的。