觀察者網(wǎng)：王老師，有一個(gè)比較細(xì)節(jié)性的正在發(fā)生的問題也想請(qǐng)教，您前面提到三季度的經(jīng)濟(jì)狀況可能也受到能源的限制。最近關(guān)于國(guó)內(nèi)能源緊縮、限電的爭(zhēng)議很大，往大了說是全球能源緊縮，對(duì)產(chǎn)能、供應(yīng)鏈產(chǎn)生影響。同時(shí)，現(xiàn)在國(guó)際社會(huì)又聚焦氣候變化、綠色能源等，勢(shì)必對(duì)未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來連鎖反應(yīng)。在能源轉(zhuǎn)型過程中肯定會(huì)經(jīng)歷“陣痛期”，我們?cè)趺磥肀ＷC既達(dá)成減碳、轉(zhuǎn)型目標(biāo)，又能維持能源供應(yīng)穩(wěn)定，從而給經(jīng)濟(jì)繁榮輸送穩(wěn)定動(dòng)力？您怎么看待“雙碳”目標(biāo)跟經(jīng)濟(jì)之間的關(guān)系？

王一鳴：能源轉(zhuǎn)型是一個(gè)漸進(jìn)的過程，不能急于求成、簡(jiǎn)單處置，更不能搞“運(yùn)動(dòng)式”減碳。要做好產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整與能耗雙控的銜接，既要堅(jiān)決遏制高耗能高排放項(xiàng)目盲目發(fā)展，也要避免因能源消費(fèi)總量和能耗強(qiáng)度“雙控”指標(biāo)缺口，對(duì)即將投產(chǎn)或在建的產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目采取“一刀切”停工停產(chǎn)。

近期發(fā)生的電力供應(yīng)緊張不完全是減碳帶來的，也有能源等大宗商品價(jià)格上漲的因素，是各種因素疊加的結(jié)果。我國(guó)煤電裝機(jī)占電力裝機(jī)一半，煤電還是基礎(chǔ)性電源，電力供應(yīng)緊張反映出煤炭供需矛盾，煤炭?jī)r(jià)格大幅上漲，發(fā)電企業(yè)虧損面擴(kuò)大，發(fā)電能力和意愿受到影響，加上電力需求增長(zhǎng)過快，水電來水不足，加劇了電力供需矛盾。

資料圖來自財(cái)經(jīng)十一人

我國(guó)是世界上新能源發(fā)展最快的國(guó)家之一，無論是光伏還是風(fēng)電。但也要看到，新能源的特點(diǎn)，一是發(fā)電效率低，目前光伏年發(fā)電小時(shí)數(shù)大約是1500小時(shí)，風(fēng)電是2500小時(shí)，但煤電可達(dá)6000多小時(shí)，目前實(shí)際還沒達(dá)到4500小時(shí)。二是不穩(wěn)定，目前電網(wǎng)系統(tǒng)可以消納的新能源相對(duì)有限。再者，要構(gòu)建以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)，需要推進(jìn)技術(shù)變革，建設(shè)一個(gè)龐大的儲(chǔ)能系統(tǒng)，需要大規(guī)模投資。

因此，能源轉(zhuǎn)型要有序推進(jìn)，統(tǒng)籌處理好降碳和能源安全、產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈安全、群眾正常生活的關(guān)系。能源綠色低碳轉(zhuǎn)型是逐步調(diào)適的漸進(jìn)過程，也是技術(shù)變革過程，要在實(shí)踐中把握好平衡點(diǎn)，既能有效去碳，又能保障電力供應(yīng)的穩(wěn)定。

觀察者網(wǎng)：那現(xiàn)在有一個(gè)清晰的、循序漸進(jìn)的路徑圖嗎？

王一鳴：有關(guān)部門正在抓緊制定2030年前碳達(dá)峰“1+N”行動(dòng)方案，應(yīng)該有具體明確的路線圖，比如能源、鋼鐵、有色金屬、石化化工、建材、交通、建筑等行業(yè)和領(lǐng)域都有碳達(dá)峰的實(shí)施方案。

觀察者網(wǎng)：確實(shí)，現(xiàn)在我們談?wù)撃茉崔D(zhuǎn)型的問題，一方面是能源結(jié)構(gòu)本身的調(diào)整，另一方面是在這背后的各行各業(yè)可能發(fā)生的變化，會(huì)對(duì)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來多大影響？

王一鳴：能源轉(zhuǎn)型對(duì)各行各業(yè)都會(huì)帶來深刻影響，比如鋼鐵業(yè)，以前是鐵礦石煉鋼，隨著鋼材存量大幅提升，廢鋼短流程電爐將占據(jù)主導(dǎo)地位，而依靠鐵礦石煉鋼長(zhǎng)流程所需的焦炭會(huì)被氫能取代，所需煤炭隨著電爐的大量使用而退出。再如，目前在西部，光伏、風(fēng)電發(fā)電裝機(jī)增長(zhǎng)很快，但電網(wǎng)消納不了那么多新能源，又沒有儲(chǔ)能裝置，就會(huì)出現(xiàn)棄光棄風(fēng)，造成浪費(fèi)。那么，用不了的新能源能否制成氫，應(yīng)用到汽車、煉鋼等領(lǐng)域，既清潔又可以避免浪費(fèi)。

又如，建筑用能現(xiàn)在是集中式供電，以后可能更多是分布式，用不了的可以儲(chǔ)存起來，或者上電網(wǎng)，技術(shù)層面都在發(fā)生變化，對(duì)產(chǎn)業(yè)的影響也是系統(tǒng)性的。也要看到，綠電的成本可能會(huì)比煤電高，因?yàn)樗枰獌?chǔ)能，相當(dāng)于除了發(fā)電成本還要加上儲(chǔ)能成本，這就會(huì)倒逼企業(yè)積極研發(fā)新技術(shù)提高效率。無疑，能源變革對(duì)各經(jīng)濟(jì)部門和整個(gè)經(jīng)濟(jì)都會(huì)產(chǎn)生影響，倒逼經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)。

觀察者網(wǎng)：接下來想談?wù)勯_放的事情，現(xiàn)在全球疫情大流行仍未消退，我們國(guó)內(nèi)仍實(shí)施嚴(yán)格防控措施；但最近新加坡改變策略，開始打開國(guó)門，相信此后也會(huì)有其他國(guó)家陸續(xù)加入。從全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展角度來說，開放是必需的，對(duì)此我們是否有這方面壓力，需要達(dá)到什么條件，做些什么準(zhǔn)備？

王一鳴：一方面要盡快提高疫苗接種覆蓋率，另一方面也要加快接種第三針疫苗，如果加強(qiáng)針能夠提供更好的保護(hù)，那就可以為盡早打開國(guó)門創(chuàng)造條件。當(dāng)然，還有考慮老百姓的心理接受程度，如果新冠疫情病亡率越來越低，那大家的擔(dān)憂自然就會(huì)減小?？傊?，還是要堅(jiān)持生命至上，把握好開放與安全的關(guān)系。

觀察者網(wǎng)：最后，三季度GDP4.9%的消息出來后，有些西方媒體認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇停止，唱衰中國(guó)經(jīng)濟(jì)。您對(duì)四季度經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)以及今年全年經(jīng)濟(jì)情況有什么預(yù)期？

王一鳴：因?yàn)槿ツ甑谒募径鹊幕鶖?shù)較高，今年第四季度增速應(yīng)該還會(huì)有所放緩，今年前三季度增速9.8%，第四季度經(jīng)濟(jì)增速大致在4%-4.5%，全年仍能實(shí)現(xiàn)8%左右的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。當(dāng)然，第四季度還將繼續(xù)面臨前面提到的供需兩端的壓力，如果壓力有所緩解，那么經(jīng)濟(jì)恢復(fù)會(huì)更樂觀一些。

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