（澎湃新聞記者 廖瑾 吳玉蓉 實習生 王至月）

怎么能讓中學生背這么多？怎能一味強調“多讀多背”學語文、教語文？高考怎么能讓15%的學生做不完試卷？

中學語文教育名師、北京市語文學科帶頭人、北京市第四中學語文特級教師李家聲，對語文課改有“一千種焦慮”。近日，他在北京接受澎湃新聞采訪時呼吁——如今有人一味提倡閱讀量，卻不予學生思考的時間，同樣是一種走偏了的形式主義。他直言“偽教育”會把學生的才氣、興趣、創(chuàng)造力磨掉。

李家聲希望，在大家越來越重視語文教學的今天，讓語文教育能真正走上正道——即通過“高貴的語文教育”，讓學生真正明事理，明白如何做人，這才是目的。而不是通過各種“學習技巧”與“應試技巧”讓學生拿高分、上名校?！靶难酆茫瑢W養(yǎng)足，比什么都重要！”

盡管退休多年，但李家聲一刻也沒有閑著。他的身影時常出現(xiàn)在北京四中，不久前剛給高一人文班上了古文專題課，本月底還將同他們一起游學四川并講蘇軾；作為北京西城區(qū)教委聘請的“導師團專家”，他過去在北京56中、北京15中等中學做教學顧問，今年是北京七中。

以下為澎湃新聞和李家聲的對話。

李家聲接受專訪。澎湃新聞記者 權義 圖

語文學習“不可替代”，它與思想情感交流結合在一起

澎湃新聞：如今語文被前所未有地重視。以前總說“學好數(shù)理化，走遍天下都不怕”，今天卻說“得語文者得高考”。怎么理解這一巨大的變化？

李家聲：一切都要與時俱進。新時代對語文的教育需求也發(fā)展了，這是語文的特質決定的。語言文字是交際工具，在人們生活、工作、學習中不可或缺。我們現(xiàn)在提倡綜合學科的培養(yǎng)，多個學科交叉、跨學科培養(yǎng)，這是新時代提出的一個鮮明特點，以前沒有認識到。此外，隨著時代發(fā)展，我們現(xiàn)在進入了人工智能的時代，在很多方面，將來人工智都能夠代替人的工作，可是唯有語言文字，因為它和思想情感的交流是合在一起的，所以這方面無可替代。

澎湃新聞：時代飛速發(fā)展，語文課改也在變。語文教學是不是會有一個跨時代的變化？

李家聲：是的。今天我們面臨一個語文教育教學轉向的問題——要提升學生的能力，要發(fā)揚學生的主體精神。原來主要側重老師教什么，現(xiàn)在轉到學生能夠學到什么，習得什么。要能夠引發(fā)學生的學習興趣，培養(yǎng)學生自主學習和主動學習的能力，乃至將來能夠終身學習。語文還要重視文化的傳承。現(xiàn)在全世界范圍內都把文化傳承作為非常重要的事情來看待和運作。

澎湃新聞：有人說高考要將語文分值從150分提高到180分。你怎么看？

李家聲：最先提出來的是北京。大概是五六年前，有這樣的設想，后來因為各方面的原因擱淺了。

過去一段時間，教育偏重學科，學習重“技”與“術”，所以有“學好數(shù)理化走遍天下都不怕”一說。很多人口頭上重視語文但行動上并不把語文當回事。現(xiàn)在這么強調重視語文的情況下，很多人的認識還是不夠，他們僅僅把語文的學習當工具、當考試的敲門磚，學語文更多地是考慮怎么能夠短時期突擊一下，怎么見成績。這種心態(tài)還是沒有從根本上認識到語文的重要性。其實語文教育不是技能教育，而是真正的學養(yǎng)與素質教育，語文修養(yǎng)是讓所有人一生受益的。我覺得高考如果將語文總分提到180分，可能會對人們重視語文起到一點促進作用。

澎湃新聞：從根本上重視語文，可能要從哪些方面著手？

李家聲：從根本上重視語文是個綜合任務。語文的教材、教學、教師，這三個方面就很重要，都應該抓起來。語文某種程度上就是四個字，聽說讀寫。一方面是語文基礎知識和能力，一方面是閱讀理解，還有一方面是運用能力，包括作文，鑒賞能力。

提高教學質量，就要讓學生能夠具有實實在在的語文能力。接下來的高考，已經(jīng)不出考試大綱、考試說明了?？荚嚧缶V或多或少促使人們針對性應試，所以現(xiàn)在的語文，也把應試教育控制到合理的范圍內。應試應該是和促進教學質量二者兼顧的。

考試只強調閱讀量而不給人思考時間，還是一種形式主義

澎湃新聞：語文高考有一種趨勢是閱讀量增加，怎么看這個現(xiàn)象？

李家聲：閱讀能力非常重要。因為閱讀是培養(yǎng)語文能力的主要環(huán)境。我們語文學習，主要是學習文本，閱讀文本中受到思想情感的渲染，也培養(yǎng)了能力，所以增加閱讀量很重要。但再重要也有一個“度”的問題。

比如現(xiàn)在高考語文出題量在加大，這當然是希望有正向的引導。但有一種說法強調，高考選拔性考試，就是要讓一部分孩子閱讀題都做不完，這樣對于真正有語文學養(yǎng)的學生更公正。這種認識可能就存在另一種偏向。還是要有一個把握度的問題，適度是合理的，過度是不合理的。

過去的語文試卷，哪怕一個題的標點符號、題干的要求，最后都算入字數(shù)，不能超過1萬字。這1萬字是普遍的高中生的水平，學生閱讀了還要思考。如果只追求閱讀量，沒有給人思考的時間，這會“逼”著學生把注意力放在應試技巧上，學生可能根本沒有讀完閱讀的內容，但是只要有技巧把閱讀后面的題目快速做對就行。這就不是對素養(yǎng)的考試，成了對應試技巧的考試。這個考試水準就很粗糙的，還是一種形式主義。

澎湃新聞：可是，現(xiàn)在的學生更普遍的狀況，還是閱讀量不夠、閱讀習慣也欠缺，怎么處理好，增加閱讀量的同時，又能夠不增加教育負擔呢？

李家聲：閱讀是語文學習的必要途徑與學習密碼。語文學習從粗線條上看就是閱讀，然后習得生成能力，認知生成思想情感。平時的閱讀、養(yǎng)成勤奮閱讀的習慣非常重要，有這種素養(yǎng)的人才能終身學習、終身成長。

語文教學的閱讀怎么做最合適？我認為，主要是要提供優(yōu)質的教材，優(yōu)質的閱讀材料。開卷并非完全有益，只有好書才能不厭百回讀。糟粕讀得越多越壞事。

教學中僵化地強調“背誦”，會傷害語文的“魂”

澎湃新聞：高考古詩文背誦量從14篇逐漸增加到72篇，背誦大幅增加一度引起熱議。

李家聲：簡單粗暴地強調背誦，還是一種灌輸教育，是很落后的。

語文學習要培養(yǎng)實際能力，背誦只是學習的一種入門方式，背誦本身并不是目的。有的人把路徑與目的混為一談，結果只強調其中一種路徑，目的是什么反而不清楚了，這也是不合理的。

關于這一學習理念，愛因斯坦有過最經(jīng)典的闡釋。有人問愛因斯坦，你說說光速是多少？愛因斯坦立刻很嚴肅地說：我拒絕回答，光速在任何一本物理書上都可以查到。

孔子說“溫故而知新，可以為師矣”。這句話到現(xiàn)在很多人都理解錯了，錯在那個“而”上，把這個“而”看成是并列，溫故和知新是一樣的，其實不是，這個“而”表示遞進，溫故，而且要知新。

語文教育的實質不是記住事實，而是訓練思考、激發(fā)高尚的情感。思考、情感與創(chuàng)新表達才是語文的魂。語文教改在明確目的上首先要實現(xiàn)轉變。但現(xiàn)在很多東西仍不合時宜，還在走形式。只強調僵化地背誦，這反而會妨礙孩子的想象、思維、接受與表達新的東西，反而傷害了語文學習的魂。我們現(xiàn)在應該側重創(chuàng)造力、創(chuàng)新力，所以，機械化的灌輸、機械化的記憶，其實很坑人。

澎湃新聞：除了“多讀、多背”，還有什么更好的語文學習方法？

李家聲：現(xiàn)在老師們還有一種慣性。如果你到網(wǎng)上查一查，全國都講語文學習，就是兩個字，讀背。似乎學習語文沒有別的辦法，就是讀就是背。這種觀念是很陳舊的。

古人學語文都是在背。古人強調背誦課文，是因為當時他們沒有現(xiàn)在這么方便的閱讀方式。宋代活字印刷術發(fā)明前，買書都論字，一個字多少銀子，所以強調每個字都要牢記在心。現(xiàn)在信息大爆炸，查什么都很方便，還死記硬背，不僅學起來苦，也不合時宜。

有時候，我們強調自己基礎功底扎實，說歐美中學生連兩位數(shù)的乘法都不行。其實他們已跨越了一味“死記硬背”這個原始階段。基礎計算用計算機解決，但在高級研究領域與創(chuàng)新力方面，他們表現(xiàn)非常優(yōu)秀。

澎湃新聞：但歐美也在反思，基礎教育是不是也要向中國學習。

李家聲：這個事需要辯證來看。如果就看短期的效應，中國的灌輸確實見效快，但它不利于人的長遠發(fā)展。

工業(yè)化時代，有一技之長，就對社會作用很大，能夠生存生活得很好。現(xiàn)在需要的是全面發(fā)展的人，這是社會乃至家庭的要求。所以通識教育相對于專業(yè)教育越發(fā)受到重視。通識教育中最典型的是語文教育，所以看上去語文教育越發(fā)受到重視。其實從培養(yǎng)人的角度看，并不是通識教育或者語文教育一下子變得“?！逼饋砹耍俏覀冞^去嚴重偏向于專業(yè)教育，現(xiàn)在回過神來，強調對于通識教育尤其是語文教育的回歸。

《弟子規(guī)》絕大部分是糟粕，不應該讓學生背誦

澎湃新聞：現(xiàn)在很多地方盛行“國學熱”，小學把《弟子規(guī)》、《三字經(jīng)》納入背誦內容，還有學生回歸私塾，你怎么看這些？

李家聲：國學這個詞本身就不科學。國學的權威是錢穆。錢穆說，國學這個詞就不科學。因為學科沒有國別之分。但他說，在沒有一個更好的概念出來之前，我們就暫時用一用。國學，從現(xiàn)在來看就是傳統(tǒng)中華文化。

對待傳統(tǒng)中華文化，我們就要用對待文化的態(tài)度，那就是兩個字，揚棄，該發(fā)揚的發(fā)揚，該拋棄的拋棄。我們現(xiàn)在很多事做不好，是該發(fā)揚的沒發(fā)揚、該拋棄的不拋棄。比如，中華傳統(tǒng)哲學真是博大精深，儒家、道家、墨家，孔孟之道、老莊之道，其中有非常多的人類文明的精華與營養(yǎng)。

但是，糟粕也必須要剔除。有的書本絕大部分是糟粕，有的整體是糟粕，還是拋棄為好。比如《弟子規(guī)》，絕大部分是糟粕，全書充滿了封建奴化思想，跟我們目前提倡的價值觀與創(chuàng)新精神相違背。打著所謂“國學”的旗號而讓中小學生背誦《弟子規(guī)》，是不合適的。

澎湃新聞：你心目中的語文教學，應該具備那些特點？

李家聲：我想用三個詞來概括語文教育——高貴、優(yōu)質、高效。

第一，充分選擇利用最好的教育資源，比如教材，人文資源。

第二，就是讓學生進入自主、主動學習的狀態(tài)。剛才說的就是發(fā)現(xiàn)自我、發(fā)展自我、成就自我。

第三，教學方法是設立情境。好的語文老師在教學中都能做到這一點。我講司馬遷的《屈原列傳》，那就是盡我所知，進入情境，好像屈原就活在我們之中。