據(jù)鳳凰衛(wèi)視1月21日報道，1月18日，崔天凱大使在亞特蘭大出席卡特中心中美建交40周年國際研討會期間，就中美關(guān)系及其他熱點問題接受鳳凰衛(wèi)視采訪。

采訪實錄（稍有刪節(jié)）如下：

鳳凰：當前中美關(guān)系處在一個重要的歷史十字路口，如何評價中美關(guān)系現(xiàn)狀？

崔大使：我此次應(yīng)邀到位于亞特蘭大的美國卡特中心出席紀念中美建交40周年國際研討會。從會議情況看，大家都認為要認真總結(jié)過去40年的經(jīng)驗，規(guī)劃好今后40年的路。談到經(jīng)驗，其實就是一句話：中美合則雙贏，斗則俱傷，合作是唯一正確選擇。

鳳凰：您覺得2019年中美關(guān)系正處在一個什么狀態(tài)？

崔大使：從歷史角度看，中美關(guān)系始終處在不斷磨合著向前走的狀態(tài)。中美建交前20多年沒有來往，直到基辛格博士秘密訪華，再到尼克松總統(tǒng)訪華，雙方才恢復(fù)交往。從那時到正式建交，又經(jīng)過好幾年時間，這中間當然也有很多問題需要磨合。中美建交40年，兩國間曾發(fā)生不少問題，世界也發(fā)生了很多變化，比方冷戰(zhàn)結(jié)束，還有好幾次大大小小的金融危機，都對兩國關(guān)系產(chǎn)生了一些外部影響。中美在不斷處理這些問題中始終保持總體合作態(tài)勢，始終讓雙邊關(guān)系能夠不斷克服困難往前走。我相信，2019年甚至此后，總的應(yīng)該也還是這樣一個狀態(tài)。

鳳凰：基辛格博士曾說“中美關(guān)系再也回不到從前”，他認為現(xiàn)在中美關(guān)系的根本問題并不只是要解決貿(mào)易爭端這么簡單，而是在一個更加復(fù)雜的國際政治環(huán)境下如何共生共存，您認同他的觀點嗎？

崔大使：我覺得中美關(guān)系現(xiàn)在面臨的課題不是要回到從前，而是要開辟未來。一位古希臘哲學家講過，人不可能兩次踏進同一條河流。世界正向前發(fā)展，中美關(guān)系也在向前發(fā)展，我們只能向前走，而不是要回到以前的任何狀態(tài)。從這一點來講，我認為基辛格博士講得是對的。我們已經(jīng)進入21世紀，且頭兩個10年都快過去了，世界發(fā)生了很大變化。在這樣一個復(fù)雜背景下，中美關(guān)系怎么進一步走好、走穩(wěn)、走得更遠，是雙方面臨的共同課題。

鳳凰：中期選舉后，美國國會被兩黨分治，一方面特朗普受到制衡，內(nèi)政推行起來舉步維艱，未來兩年可能更傾向于尋求外交突破；另一方面，國會兩黨在涉華問題上有罕見的諸多共識，比如在網(wǎng)絡(luò)安全，商業(yè)間諜等問題上。這樣的政治環(huán)境，這給中美關(guān)系帶來更多機遇還是挑戰(zhàn)？

崔大使：這個事情可能要分不同角度來看。首先，美國國內(nèi)政治是美國自己的事情。當然，歷史上我們也碰到過美國府院由不同政黨掌控這種情況，這不是第一次，但美外交政策更多是由行政部門在執(zhí)行?，F(xiàn)在還有一種說法，認為不管美國兩黨之間有多大分歧，在對華政策上卻比較一致，這話從某種角度上講也不能說錯，因為從尼克松總統(tǒng)到現(xiàn)在的九任美國總統(tǒng)，對華政策都相當一致，就是同中國發(fā)展總體合作的關(guān)系。談到這個政策是不是面臨新的考驗，確實美國國內(nèi)有人對此提出質(zhì)疑。但如果從兩國總體關(guān)系和各自真正的國家利益看，合作是雙方唯一正確選擇。合作不是說一方完全順從另外一方，或者說把一方改造成另外一方，這是不應(yīng)該的，也是不可能的。關(guān)鍵在于雙方要不斷因應(yīng)共同挑戰(zhàn)，拓展共同利益和相互需求，以此為基礎(chǔ)發(fā)展好兩國關(guān)系。對此美國國內(nèi)也還有很多人是贊同的。

鳳凰：卡特總統(tǒng)之前說到中美建交40周年，他提到了現(xiàn)在出現(xiàn)了信任危機，雙方的互信下降。我們也看到特朗普政府內(nèi)，從副總統(tǒng)彭斯到國務(wù)卿蓬佩奧，還有美國情報部門多次對中國發(fā)表警惕性的言論，并明確指出中國的戰(zhàn)略目標就是要取代美國。您怎么看現(xiàn)在美國國內(nèi)出現(xiàn)的這種聲音？有沒有可能降低甚至是消除？

崔大使：首先我認為，兩國間的互信是一個不進則退的過程。雙方都必須著力來培育和加深。如果有一方不這樣做，互信有時會倒退，這是一個事實，也值得我們警惕。至于現(xiàn)在美國社會和輿論中，甚至一些主流媒體上出現(xiàn)的一些涉華論調(diào)，基本上不符合事實。我跟很多美國人也講過，中國的發(fā)展從來不是為了要取代或者要壓倒任何別的國家。中國的發(fā)展目標很簡單，就是為了中國人民過上美好的生活，這并不損害任何人的利益。

鳳凰：您認為現(xiàn)在美方出現(xiàn)的這種質(zhì)疑，到底是因為特朗普上臺才更加凸顯，還是因為現(xiàn)在中美利益已經(jīng)處于一個相互沖突的時間段？

崔大使：如果歷史地看，中美利益交融其實在加深，特別是中國加入世界貿(mào)易組織以及2008年國際金融危機后，這種趨勢更加明顯。很大程度上，我們之所以能渡過2008年金融危機的難關(guān)，世界經(jīng)濟能夠恢復(fù)相當?shù)脑鲩L，中美這世界前兩大經(jīng)濟體之間的合作起了很大作用。

鳳凰：您在講話中曾表示，臺灣問題仍然是中美關(guān)系中最重要最敏感的問題。如果臺灣問題處理得好，中美關(guān)系就會發(fā)展得順暢，處理得不好就會出現(xiàn)波折。特朗普政府上臺后，在臺灣問題上一直都有不少小動作。比如簽署《臺灣旅行法》、《2019年國防授權(quán)法案》，最近還簽署了《亞洲再保證倡議法案》。一旦美國政府開始付諸行動，比如派高層互訪，這是否會觸及中方的底線？

崔大使：臺灣問題從一開始就是中美關(guān)系中最重要最敏感的問題，美國在中美三個聯(lián)合公報中莊嚴承諾執(zhí)行一個中國政策，這構(gòu)成了中美關(guān)系的政治基礎(chǔ)。這個政治基礎(chǔ)一旦遭到破壞，將不可避免地損害甚至動搖整個中美關(guān)系，這已經(jīng)被過去幾十年的歷史所證明，今后也會是這樣。關(guān)于我們的立場，不久前習近平主席在《告臺灣同胞書》發(fā)表40周年紀念會上已經(jīng)講得非常清楚，“中國人的事要由中國人來決定”，“臺灣問題是中國的內(nèi)政”，“不容任何外來干涉” ，中國必然要走向統(tǒng)一。

鳳凰：特朗普曾經(jīng)問過他的幕僚保衛(wèi)臺灣有什么好處？您覺得特朗普是不是在以臺灣問題來換取其他的戰(zhàn)略利益？

崔大使：一國政府基于國家利益來考慮問題，這很正常。在臺灣問題上，美國不出面干預(yù)中國的和平統(tǒng)一進程，讓臺灣問題由中國人自己解決，從長遠看其實最符合美國國家利益。因為這樣，美國就不用擔心是否會和中國產(chǎn)生沖突，或有人把美國故意拖進臺海緊張局勢。而且，統(tǒng)一后的中國對亞太地區(qū)和平穩(wěn)定和世界經(jīng)濟發(fā)展是有利的，給美國帶來的各種機遇一定會比現(xiàn)在更多。　

鳳凰：您有沒有覺得特朗普政府的臺灣政策與之前的美國政府有何變化？是否動作更加頻繁，態(tài)度更加強硬，對華壓力更大，包括美方之前召回了駐拉丁美洲那些跟臺灣斷交的國家的大使？

崔大使：美方在中美三個聯(lián)合公報中就臺灣問題作出了莊嚴的國際承諾，這對當時及現(xiàn)在的美國政府都是有約束力的。從這幾十年歷史來看，美國有些人時不時企圖改變這一狀況、改變一個中國政策，但最終都沒有得逞。

一些拉丁美洲國家自主做出和中國建立外交關(guān)系的決定，這完全是他們主權(quán)范圍之內(nèi)的事情，也符合《聯(lián)合國憲章》和聯(lián)合國相關(guān)決議的精神，且世界上絕大多數(shù)國家也都是這么做的，他們并沒有做錯。那些不高興和擔心的人才是做出錯誤選擇的人。換個角度看，越來越多的國家順應(yīng)世界潮流，遵照《聯(lián)合國憲章》宗旨和原則辦事，遵守聯(lián)合國決議，跟中國發(fā)展友好關(guān)系，這可能會對某些別有用心的人造成更大壓力。所以歷史地看，壓力是在他們身上。

鳳凰：今天特朗普政府宣布了特朗普會與金正恩在2月底進行會談，朝核問題又有了一些新的積極進展。您認為如何打破朝鮮要求分布走、同步棄核與美方要求全面棄核的僵局，中國在這一過程中將發(fā)揮什么樣的作用？

崔大使：中國一直在發(fā)揮非常建設(shè)性的作用，推動半島問題的政治解決。其實現(xiàn)在發(fā)生的好多事情是我們多年來一直在努力推動的，也是一直在鼓勵有關(guān)各方去做的，所以我們非常歡迎去年以來，以特朗普總統(tǒng)和金正恩委員長第一次會晤為標志的一系列積極進展。我們也歡迎和支持他們舉行第二次會晤，并希望這次會晤能朝著政治解決朝鮮半島問題邁出新的步伐。政治解決應(yīng)該包括并行的雙軌，一軌是無核化，這是我們堅定不移的立場；另外一軌是實現(xiàn)半島乃至整個東北亞的長治久安，要把現(xiàn)在的停戰(zhàn)機制轉(zhuǎn)換為和平機制。這兩軌應(yīng)該并行前進，如果其中一軌停下了，甚至往后退，另一軌也走不遠。

鳳凰：前不久，金正恩委員長剛剛訪問中國，當時美國媒體的標題都是金正恩訪問中國，是在向特朗普展示更多的籌碼，您怎么看現(xiàn)在緊密的中朝關(guān)系？上一次金正恩也是在特金會之前訪問中國，是不是中國在給朝美談判增加籌碼？也有人說，美朝現(xiàn)在有了新的動向，所以金正恩才一年之內(nèi)訪問中國四次。

崔大使：中朝之間高層往來是有傳統(tǒng)的，其實過去相當長時間內(nèi)比最近還要密切得多。中朝之間加強高層往來對兩國關(guān)系是好事，對解決朝鮮半島問題、維護地區(qū)和世界的穩(wěn)定也是好事，這已經(jīng)為事實所證明。當然，有時候大家的反應(yīng)很有意思。前幾年很多媒體在說，金正恩委員長怎么不出來見別的國家領(lǐng)導人，當時他們很有意見。現(xiàn)在金正恩委員長訪問中國，又跟特朗普總統(tǒng)會面，有的人又覺得很意外。到底怎么做他們才能滿意呢？至于中朝高層會晤，如果把時間跨度放大一點看，現(xiàn)在這個頻率也是正常的。

鳳凰：關(guān)于中美經(jīng)貿(mào)談判，可不可以透露一下現(xiàn)在的進展，您對3月1號前達成協(xié)議是不是感到樂觀？

崔大使：我并沒有參加前幾天在北京舉行的中美經(jīng)貿(mào)問題副部級磋商，確實沒有很多細節(jié)可以提供。我們現(xiàn)在正在跟美方加強聯(lián)絡(luò)，準備劉鶴副總理月底到美國來進行更高級別的磋商，中國商務(wù)部發(fā)言人已對外公布消息。從去年到現(xiàn)在，使館一直在中間發(fā)揮溝通聯(lián)絡(luò)和信息傳遞的作用，包括傳遞信件和口信。

當然我也非常有幸于去年12月1日參加了習近平主席和特朗普總統(tǒng)在布宜諾斯艾利斯的會晤，這是一次超長時間、非常友好坦誠的對話。兩國元首都認為中美之間應(yīng)發(fā)展以協(xié)調(diào)、合作、穩(wěn)定為基調(diào)的關(guān)系，也同意雙方應(yīng)加緊努力進行經(jīng)貿(mào)磋商，爭取在一定時間內(nèi)或者說90天內(nèi)，找到一個符合雙方利益、雙方都滿意的解決辦法。雙方工作團隊正向這個目標努力，任務(wù)很明確，就是要落實好兩國元首共識。

鳳凰：據(jù)美方消息來源，上一次副部級磋商雖然有進展，但在美方關(guān)切的結(jié)構(gòu)性問題上沒有突破，這是不是劉副總理要來華盛頓討論的焦點議題呢？

崔大使：中方始終抱著開放、認真、負責的態(tài)度，愿意充分聽取美方關(guān)切并認真討論，找到務(wù)實的解決辦法。我相信劉鶴副總理此次訪美也將繼續(xù)這樣做。當然，任何磋商談判都應(yīng)平衡照顧、同步推進雙方關(guān)切，所以我們期待美方也能夠以開放、認真態(tài)度討論中方關(guān)切，也只有這樣中美經(jīng)貿(mào)磋商才能取得真正有效、持續(xù)的解決辦法。

鳳凰：中方的關(guān)切包括什么？

崔大使：最近幾年美方對中國企業(yè)赴美投資限制在增加，而且恕我直言，美方對中方有時候是疑神疑鬼、草木皆兵、杯弓蛇影……。如果以后語文老師要給學生解釋這些成語的意思，美方最近一兩年在中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系上的表現(xiàn)就是很好的例子。

鳳凰：美方知情人士說，中方如果繼續(xù)努力推進對世界貿(mào)易組織的承諾，其實也有利于自己的長遠利益，您同不同意他們這樣的看法？

崔大使：中國加入世界貿(mào)易組織（WTO）后，一直在履行對WTO的承諾?，F(xiàn)在有些人批評中國，指責中國沒有履行承諾，但誰也舉不出一個具體的、實實在在的例子來說明這一點。有些指責，比如說強制技術(shù)轉(zhuǎn)讓，中方對此也很關(guān)切，因為這是中國法律法規(guī)和政策禁止的。如果發(fā)生這樣的情況，我們愿意依法處理。但是我們只聽到籠統(tǒng)的指責，從來沒人向中方提出一個強制技術(shù)轉(zhuǎn)讓的具體案例，不管是美國、歐洲還是日本的企業(yè)。如果有人提出，相信會得到迅速處理。

鳳凰：美國外交關(guān)系委員會最新報告認為，南?？赡軙蔀?019年中美最大的沖突點。您如何看美國政府在南海越來越頻繁的所謂“航行自由”行動，是否擔心南海問題在2019年會成為中美之間的沖突引爆點？

崔大使：近幾年南海局勢在降溫，在趨向穩(wěn)定、平靜。中國和其他一些聲索國之間進行了很好的溝通。從雙邊來說，沒有哪一個聲索國跟中國就南海問題爆發(fā)重大事件甚至危機。從多邊來說，中國和東盟國家之間的南海行為準則（COC）談判也在取得積極進展，確定了相關(guān)時間表。南海局勢正向好的方向發(fā)展，為什么美國有些人始終熱衷炒作南海問題？這只能證明有人不想看到南海局勢平靜，有人想在南海制造緊張。他們是出于什么目的？希望他們能公開說明。

鳳凰：現(xiàn)在美國政府到底有沒有一個跟中國溝通聯(lián)絡(luò)的主要官員，當前美國國務(wù)院主管亞太事務(wù)的助理國務(wù)卿位置是空缺的，白宮國安會影響力也不如從前，所以除了美國副總統(tǒng)、國務(wù)卿以外，美政府到底是哪些官員主要在主導和負責對華政策？

崔大使：應(yīng)當說，美國對華政策最高負責人是總統(tǒng)本人。中美兩國元首保持著非常良好的工作關(guān)系和比較頻繁的接觸，包括訪問、多邊場合會晤以及通話通信。元旦前，兩國元首進行了一次長時間友好通話，并就中美建交40周年互致賀信。我覺得中美最高層的交流和工作關(guān)系是良好的，不存在什么問題。當然不能所有的事情都交給元首去做，所以兩國政府之間從2017年海湖莊園會晤之后就建立了四個高級別對話機制并舉行了第一輪對話。2018年，雙方開展了外交安全對話。全面經(jīng)濟對話未能舉行，但實際上雙方一直就經(jīng)貿(mào)問題進行對話，只要雙方實際上還在進行對話，就是有效果的。其他兩個對話2018年沒有進行。如何將中美現(xiàn)有的、特朗普總統(tǒng)執(zhí)政后雙方建立的四個高級別對話機制充分用起來、用好，這對雙方共同把握好中美關(guān)系發(fā)展，管控分歧，擴大合作有非常關(guān)鍵的作用。

鳳凰：特朗普提到中美關(guān)系的時候，經(jīng)常會強調(diào)他跟習近平主席個人關(guān)系非常好，您覺得兩國領(lǐng)導人的個人關(guān)系對兩國關(guān)系有多大影響？

崔大使：我?guī)缀鯀⒓恿肆暯街飨乩势湛偨y(tǒng)的每一次見面，除了兩國元首2017年在德國漢堡G20會議期間的會晤之外。習主席和特朗普總統(tǒng)之間確實有良好的工作關(guān)系和個人友誼。每次參加兩國元首會晤，我都能感受到雙方的坦誠和友好。兩國元首各自代表自己的國家利益，但能夠進行非常坦誠的交流，而且總能達成一些重要共識。元首之間的這種關(guān)系對兩國關(guān)系是一種戰(zhàn)略引領(lǐng)，可以說是中美關(guān)系中最大的穩(wěn)定器。中美雙方工作層在遇到問題，甚至找不到方向的時候，兩國元首之間的溝通和交流可以給雙方起到明確定向的作用，這種作用是不可替代的。

鳳凰：非常謝謝崔大使今天接受我們的采訪！