7日上午，全國人大代表、中國工程院院士鐘南山接受媒體采訪時表示，公立醫(yī)院市場化操作的問題依然沒有解決，醫(yī)改目前進入“溺水區(qū)”。要緩和醫(yī)患關(guān)系，將醫(yī)改貫徹到底，關(guān)鍵是恢復(fù)公立醫(yī)院的公益性，加大國家財政對醫(yī)護人員的支出，必須提高醫(yī)護人員的待遇。

全國人大代表、中國工程院院士鐘南山

談醫(yī)療改革：關(guān)鍵恢復(fù)公立醫(yī)院的公益性

談到醫(yī)改問題時，鐘南山指出，醫(yī)療領(lǐng)域里也有供方和需方。過去7年的醫(yī)療改革在健全醫(yī)保、改善老百姓看病開支方面有顯著的改善，“但這都是針對需方的，而對供方的公益性沒有得到很好的投入，醫(yī)院靠自己的創(chuàng)收來維持，這樣是不行的?！碧岣哚t(yī)務(wù)人員合理的薪酬，對調(diào)動積極性有很大的意義。

在需求方方面，今年李克強總理在報告中指出，要提高基本醫(yī)療經(jīng)費，提高重病補助，希望70%以上地區(qū)實現(xiàn)分級醫(yī)療。在供方方面，報告中也提出要根據(jù)醫(yī)療的工作特點，合理提高醫(yī)務(wù)人員薪酬，調(diào)動他們的積極性。

鐘南山對此表示，“這個我是非常擁護的，但是要講清楚，這個薪酬是從哪來的。這個實際上涉及了公立醫(yī)院的體制，它到底是繼續(xù)走市場化路還是進一步公益化的基本問題?！?

“全世界170多個國家，凡是公立醫(yī)院不是市場化，都是公益化的。核心的表現(xiàn)就是醫(yī)生和護士有固定的收入來源，這個來源是合理的，是陽光的，他就安心地看病，他不用搞藥物的折價等等?！?

去年兩會上，鐘南山曾談過對醫(yī)改的看法，他表示，一年過去，對供方的改革依然改變不大?！霸黾庸⑨t(yī)院的公益性和公平性，就是要讓老百姓得到廉價、有效、安全的治療，讓醫(yī)務(wù)人員得到社會尊重和陽光的合理的待遇，這就是醫(yī)改，醫(yī)患共同獲益。但現(xiàn)在，公立醫(yī)院市場化操作的問題依然沒有解決。”

“8年前說醫(yī)改進入深水區(qū)，依我的看法，醫(yī)改是進入溺水區(qū)。我從醫(yī)56年，很少看到醫(yī)務(wù)人員是這樣的狀態(tài)。”他指出，醫(yī)護人員本來應(yīng)該是醫(yī)改的主力軍，現(xiàn)在卻被迫成為“阻力軍”。鐘南山表示，導(dǎo)致該問題以及看病難、看病貴等問題的根本原因，就是公立醫(yī)院的定位問題沒有解決，分級診療、藥價改革等，都是醫(yī)改的下游問題，而恢復(fù)公立醫(yī)院的公益性定位，則是醫(yī)改的上游問題，“只有解決了上游問題，下游問題才能解決”。

此前3月4日鐘南山接受媒體采訪時指出，“我不認(rèn)為是加大財政投入,是加大對供方的投入。什么叫供方？需方是老百姓?，F(xiàn)在醫(yī)保已經(jīng)提高很多，但很快就用完了。但有些是不是該用的？醫(yī)生會盡量檢查,做完了就用完了。病人也有這個情況，反正我盡量用，有的是不是該用并不見得，這里頭有很多問題。你再加醫(yī)保的話，再加兩三倍照樣用完。為什么？因為供方?jīng)]解決。對供方的財政支持不是建醫(yī)院，現(xiàn)在醫(yī)院已經(jīng)夠多的。醫(yī)院盲目擴充，本身就是是公立醫(yī)院沒有公益性的一個表現(xiàn)?！?

談醫(yī)生待遇：年均收入只是社平工資1.12倍

鐘南山指出，當(dāng)前，國內(nèi)兒科醫(yī)生流失，這可能是多米諾牌的效應(yīng)，先是兒科，以后是產(chǎn)科、急診科等等，醫(yī)生流失越來越多，“除了社會地位不受社會尊重外，還有一個很重要的原因就是醫(yī)生的工作風(fēng)險大、待遇低?！?

醫(yī)護人員的薪酬太低，提高到多少才是合理區(qū)間？鐘南山稱，目前全國城鎮(zhèn)公立醫(yī)院的醫(yī)務(wù)人員年均收入約為6.3萬元，大概相當(dāng)于社會平均工資的1.12倍。“我和幾個研究所一起做了很厚的資料調(diào)查，英國的醫(yī)務(wù)人員收入是當(dāng)?shù)厣鐣骄べY水平的3-5倍，香港地區(qū)的醫(yī)護人員是5-8倍，單算醫(yī)生就是9倍多?！?

鐘南山表示，不但是醫(yī)生，就連愿意學(xué)醫(yī)的優(yōu)秀學(xué)生也越來越少。他列舉了一項個人調(diào)查：復(fù)旦等院校的醫(yī)學(xué)專業(yè)分?jǐn)?shù)都在降，最突出的是，河北省高考醫(yī)學(xué)專業(yè)招生分?jǐn)?shù)墊底，比獸醫(yī)專業(yè)還少125分。

談“醫(yī)生集團”：公益性不解決優(yōu)秀醫(yī)生會外流

談到是否會跳出體制組建醫(yī)生集團的問題時，鐘南山指出，醫(yī)生集團確實很火，“我有兩個院士朋友就搞了醫(yī)生集團，而且很熱鬧。但目前我不想搞，我還有任務(wù)，還要培養(yǎng)人，還有多點執(zhí)業(yè)，我沒時間搞。”

不過，鐘南山就指出，如果公立醫(yī)院的公益性不解決的話，更多的優(yōu)秀醫(yī)生出去組織醫(yī)生集團也不奇怪?！拔业膬蓚€朋友就是覺得公立醫(yī)院實現(xiàn)不了他的想法，搞醫(yī)院集團能更好地為老百姓服務(wù)，也能獲得體面的、合理的收入。實際上他們并不是想出去賺錢，而是覺得體制里發(fā)揮不了他的作用?！?

鐘南山表示，1960年大學(xué)畢業(yè)從醫(yī)56年來，他帶了900多專科醫(yī)生，近2萬名學(xué)生，其中的絕大多數(shù)，學(xué)醫(yī)的根本目的都是救死扶傷，同時也渴望擁有陽光收入和社會尊嚴(yán)。“可目前，醫(yī)生的尊嚴(yán)、地位、收入等等都成問題”。

談分級診療：“10個全科碩士只有一人下基層”

政府工作報告提出，今年要在70%左右的地市開展分級診療試點。來京參會之前，鐘南山收到了一通好友電話，這也讓他對“分級診療”這幾個字頗有感觸。

“一個好朋友從大陸到香港定居，他打電話給我，因為他的兒子得糖尿病，所以他希望我跟當(dāng)?shù)匾患遥ㄝ^為高端的）醫(yī)院主任打個招呼，到他那去看病。結(jié)果這個主任給我的回答是，’我們的規(guī)矩是病人要先在普通醫(yī)院看，看完了以后，假如醫(yī)生認(rèn)為需要，再寫一封信給我們，這樣才能接收?！?

按照分級診療理念，常見病、多發(fā)病患者首先到基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)就診，如果基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)的服務(wù)能力不夠，再為患者提供轉(zhuǎn)診服務(wù)。但在鐘南山看來，分級診療的落實還有很長一段路要走。

鐘南山援引一組數(shù)據(jù)，“我們廣州醫(yī)科大學(xué)好不容易培養(yǎng)了10個全科碩士，到最后，9個要留在大醫(yī)院，只有一個想去基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)，所以這個跟我們原來的初衷是完全不一致的?！?

在他看來，未來大醫(yī)院的主要作用是診治下級醫(yī)院不能看的疑難病重病人，搞好醫(yī)學(xué)研究人才培養(yǎng)，發(fā)揮醫(yī)聯(lián)體的引導(dǎo)作用，培養(yǎng)基層醫(yī)生?！八晕磥泶筢t(yī)院應(yīng)該是病人總體數(shù)量越來越少，疑難病人多，醫(yī)生有時間研究，這就是（分級診療）的正確目的?！?

談中醫(yī)藥：中醫(yī)藥保健也要有科學(xué)依據(jù)

中藥治未病是鐘南山較為推崇的一種保健模式，他指出，中醫(yī)藥采用調(diào)節(jié)的方式改善全身的功能狀態(tài)，從西醫(yī)的角度看，就相當(dāng)于通過免疫、神經(jīng)系統(tǒng)的網(wǎng)絡(luò)狀態(tài)改善全身的情況。中醫(yī)泰斗鄧鐵濤就是用中醫(yī)的理論指導(dǎo)健康，至今已經(jīng)近百歲。

不過，鐘南山也同時指出，中醫(yī)藥保健要發(fā)展的話，就要建立在有科學(xué)依據(jù)的基礎(chǔ)上，而不是僅僅停留在過去的經(jīng)驗上。中醫(yī)的保健藥要變成治療藥，就要有很嚴(yán)格的證實。

談控?zé)煿ぷ鳎菏覂?nèi)二手煙更容易引發(fā)肺癌

在談到控?zé)焼栴}時，鐘南山指出，目前全國很多城市開始控?zé)?，但公共場所的控?zé)煿ぷ?，北京做得最好?

他表示，很多女性肺癌病人的病源是來自室內(nèi)二手煙。在密閉的室內(nèi)抽煙，PM2.5的含量普遍超過200微克每立方，所以室內(nèi)抽煙所造成的污染，對于引發(fā)肺癌及其他疾病所產(chǎn)生的影響，比室外污染嚴(yán)重得多。

鐘南山指出，室內(nèi)的空氣污染，首當(dāng)其中的就是抽煙，二手煙對兒童、孕婦及其他女性的影響，以及很多變態(tài)反應(yīng)性疾病如哮喘等的影響都很嚴(yán)重。

他認(rèn)為，控?zé)煹囊υ谡?，關(guān)鍵是要解決當(dāng)中的利益問題。據(jù)其透露，中國男性煙民接近50%，全民吸煙的比率大概是35%。

談網(wǎng)絡(luò)醫(yī)療：網(wǎng)絡(luò)醫(yī)療無法取代傳統(tǒng)醫(yī)療

隨著互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療越來越發(fā)達，大數(shù)據(jù)也廣泛應(yīng)用于醫(yī)療行業(yè)中，是否會對傳統(tǒng)醫(yī)療行業(yè)產(chǎn)生沖擊？鐘南山指出，大數(shù)據(jù)醫(yī)療是一項進步，對醫(yī)療行業(yè)的影響是正面的，節(jié)省了很多人力，對提高醫(yī)療的規(guī)范性、準(zhǔn)確性都有好處，但唯獨面對面交談、為病人解開“心結(jié)”這一條不能代替。

“我也做遠程醫(yī)療，但我始終覺得，還隔了一層。醫(yī)生給病人看病，除了客觀診療以外，很重要的還是心理和精神層面的引導(dǎo)，這是大數(shù)據(jù)、遠程醫(yī)療無法解決的?！彼e例稱，一些病人等他看病等候兩三個小時，最后只聊了幾分鐘，藥都沒開，就如釋重負(fù)，很開心地走了?！盀槭裁茨?？因為我跟他交心，講講心里話，告訴他我的看法，他也告訴我他在擔(dān)心什么，這些是大數(shù)據(jù)醫(yī)療‘你提問題、我給你答案’所不能達到的。”鐘南山認(rèn)為，大數(shù)據(jù)以及遠程診療能代替相當(dāng)一部分的傳統(tǒng)醫(yī)院門診，不能全部代替，特別是醫(yī)生跟病人之間的互動。

（觀察者網(wǎng)綜合新京報、北京青年報、新快報、信息時報等消息）