為什么人的問題是一個根本的問題

瑪雅：一盒格列衛(wèi)在中國賣25000元，是通過什么渠道進口的，為什么價格會翻成這樣？既然印度的仿制藥這么便宜，我們?yōu)槭裁床粡挠《冗M口呢？

李玲：印度的藥沒有通過我們國家食品藥品管理局的批準。至于進口格列衛(wèi)價格為什么會翻成這樣，這是非常揪心的一件事。我跟一些跨國公司談過，憑什么你們的藥在中國賣得那么貴？很多藥專利期都過了還賣那么貴？他說我可以降價，但是在中國的營銷成本非常高，因為你從來不給我量的優(yōu)惠。你給我量，我價錢就可以降，但你是一盒一盒買的，所以價就高。

你看英國的國家醫(yī)療服務(wù)體系（NHS），9%財政投入這么龐大的費用，但醫(yī)藥費不到10%。我問他們管理部門是怎么控制的？他是以國家為主體全球采購，跟全世界大的跨國企業(yè)談。英國6000萬人口，他以量來換價：我6000萬人的市場給你，你給我什么價？這實際上也省去了這些藥企的流通成本，藥企還是賺的，就能接受這個價格。所以英國人用的是最好的藥，價格又很低。

瑪雅：以量換價，中國這么大的需求量，我們什么價換不來？

李玲：我們國家誰在算這個賬？現(xiàn)在是各省招標，一個省跟跨國公司是談不下價的。中國30多個省市區(qū)，哪怕丟了你這個省他也不會降價，除非是以國家為主去和他談。我跟英國NHS前總裁談，他都不能理解。他說，我6000萬人的市場跟他們談，談成白菜價，你們13億人可以談更好的價呀！你們這么好的討價還價的優(yōu)勢為什么不用？ Why not？過了一會兒又回來問，Why？

我感到非常悲哀，我們國家誰在管這個事兒？誰在對老百姓的健康負責(zé)？所以我們的治理體系要變，不能光說為人民，要有切實管事的機構(gòu)。發(fā)改委30多個司局，真正涉及社會的只有社會發(fā)展司，其他全是經(jīng)濟。但是你看國外的機構(gòu)設(shè)置，民生是大頭，經(jīng)濟是小頭。比如美國勞工部，十幾萬人，衛(wèi)生和人口服務(wù)部也是巨大的。

瑪雅：說到底，是為誰服務(wù)的意識問題。就像毛主席說的，為什么人的問題，是一個根本的問題，原則的問題。

李玲：實事求是說，毛澤東當年做的事就是打基礎(chǔ)，播下種子，讓后人收獲。真的就是習(xí)總書記說的，功成不必在我。中國農(nóng)村改革從包產(chǎn)到戶開始，這在短期內(nèi)促進了生產(chǎn)力的提高。但是別忘了，是1949年到1978年農(nóng)業(yè)合作和人民公社奠定的基礎(chǔ)——農(nóng)田的平整、8萬座水庫的修建、先進化肥種子的使用，還有大量人才的培養(yǎng)。人民公社解決了農(nóng)民的醫(yī)療問題、教育問題，1979年是在這個基礎(chǔ)上放開以后，農(nóng)村改革取得了一定的成效。

政府最該作為的是在民生領(lǐng)域

瑪雅：從“格列衛(wèi)”仿制藥案，我們得到什么啟示？

李玲：得到的啟示是，國家要對老百姓的醫(yī)療衛(wèi)生負責(zé)，遠遠不是建立醫(yī)保就完成了，何況我們現(xiàn)在醫(yī)保水平還很低。需要做一個制度設(shè)計，從醫(yī)療、醫(yī)藥、醫(yī)保全方位入手，幾方面形成聯(lián)動，才能為老百姓提供健康保障?，F(xiàn)在北京的人均醫(yī)保水平已經(jīng)超過臺灣了，北京大概是7000元，臺灣是5000元人民幣。但是臺灣是高水平的免費醫(yī)療，北京很多進口藥都不報銷。為什么花錢多卻不如臺灣做得好？就是沒有制度安排，沒有宏觀把控，太多的錢浪費了。

國家治理不能大撒把，以為只要放開就好，甚至不惜裸放。就像一家人過日子，當家長的心里得有數(shù)，錢要花在需要的地方。俗話說：吃不窮，穿不窮，計劃不周事事窮。花錢沒算計，一個家必垮無疑。2014年發(fā)明的這個詞——“任性經(jīng)濟學(xué)”，不無調(diào)侃，但發(fā)展經(jīng)濟當然不能信馬由韁，走到哪是哪?，F(xiàn)代經(jīng)濟要有計劃、有規(guī)矩、有管理，我們的決策者，包括參與政策研究的人，都應(yīng)該好好想一想，現(xiàn)在老百姓最關(guān)心的是什么、最需要的是什么？要真下一番功夫去謀劃，去管理，現(xiàn)在下的功夫遠遠不夠。

特別重要的是加強黨的領(lǐng)導(dǎo)?？平涛男l(wèi)都是民生領(lǐng)域，與老百姓生活息息相關(guān)，一定要配備強有力的干部，而不是為了滿足班子的人員構(gòu)成湊一個人去分管。2009年基層醫(yī)改啟動，開始階段起色也不大。當時的李克強副總理親自抓，很好地利用了我們的制度優(yōu)勢，動員組織各省領(lǐng)導(dǎo)積極推進，基層醫(yī)改取得了巨大成績。

瑪雅：就像你說的，關(guān)鍵就在用人。把思想好能力強的人放在社會建設(shè)的重要崗位上，以我們體制的優(yōu)勢和力量，就能搬掉新的“四座大山”。

李玲：所謂國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，一個重要的內(nèi)容是社會建設(shè)。政府最該作為的是在民生領(lǐng)域，因為市場在這里是失靈的，政府必須得管?，F(xiàn)在各級政府都在搞經(jīng)濟，當然發(fā)展經(jīng)濟是搞好民生的基礎(chǔ)，但在議事日程上民生應(yīng)當有更重要的地位。其實以中國政治體制的優(yōu)勢，醫(yī)改根本就不難；難就難在沒人管，空談。

所以我說，反腐大快人心，抓民生才能真正獲得人心。抓民生，醫(yī)療是個好的突破口，我希望醫(yī)療可以作為新一屆中央的一個重點。不夸張地說，改革開放30多年，最大的副產(chǎn)品就是人都病了。生活方式、環(huán)境污染、食品安全、心理壓力……方方面面的問題所致，人都病了。老百姓現(xiàn)在最擔(dān)心的就是醫(yī)療，政府在這方面是可以大有作為的。如果能夠讓老百姓看病可以低費甚至免費，就能大獲人心。

把社會建設(shè)作為全面深化改革的抓手

瑪雅：現(xiàn)在強調(diào)“四個全面”，其中之一是“全面深化改革”。你有一個觀點，要以社會建設(shè)引領(lǐng)全面深化改革，凝聚增長新動力。你是怎么認識的？

李玲：把社會建設(shè)作為全面深化改革的抓手，一方面能夠解決迫在眉睫的民生問題，確保初戰(zhàn)告捷，凝聚民心；另一方面又能引領(lǐng)經(jīng)濟、政治改革，重新凝聚新的增長動力，重構(gòu)市場經(jīng)濟的社會基礎(chǔ)，凸顯“社會主義”市場經(jīng)濟的優(yōu)勢。也就是說，社會建設(shè)承前啟后，既是經(jīng)濟建設(shè)的延伸和深化，又是民主政治和黨的建設(shè)的基礎(chǔ)和鋪墊。

在我看來，“中國道路”與其說特殊在經(jīng)濟發(fā)展道路，不如說特殊在社會發(fā)展道路。社會革命先于經(jīng)濟革命、社會建設(shè)促進經(jīng)濟建設(shè)，是改革開放前后兩個時期的共同經(jīng)驗，是中國道路成功的一個特殊秘訣，是“中國特色”的特之所在。歷史和現(xiàn)實都證明，中國特色社會主義是中國最大的軟實力，是新中國后來居上的法寶，是共產(chǎn)黨凝聚人心的旗幟，也是今天全面深化改革的人間正道。

瑪雅：社會主義制度下，共產(chǎn)黨是中華大家庭的家長。如果過分相信和依賴市場，政府不再以民為本、為民做主，讓老百姓自立門戶、自謀生路，我們的制度基石就會動搖。

李玲：政府是公眾利益的最佳保護者，但中國今天給老百姓的保護應(yīng)該更多些?，F(xiàn)在的社會政策僅僅是托底，但是底在哪里？我們有沒有免除百姓的擔(dān)憂？我到其他發(fā)展中國家講中國醫(yī)改，人家問，老百姓看病還要錢嗎？我說要錢。人家一句話就把我問死了：那你們醫(yī)改好在哪呢？人類社會已經(jīng)走到這一步，連巴西、南非等發(fā)展中國家都是免費醫(yī)療，你們還沒免費，還要那么多錢，你們再改能有什么成效？我無言以對。

什么叫現(xiàn)代社會治理？現(xiàn)代社會治理就是組織起來，建立富人幫窮人，年輕人幫老人，健康人幫病人的制度，給老百姓提供基本的社會保障。并不見得要全免費，前30年也不是免費，是低費。組織起來，大家一分攤，成本就低了。共產(chǎn)黨走到今天，憑的就是超高的組織能力。這些年來中國所有最大的成就——航天、高鐵、奧運會，包括抗震救災(zāi)，一定是發(fā)揮了共產(chǎn)黨的組織優(yōu)勢。

所以應(yīng)該清醒認識到，我們的優(yōu)勢在哪里。發(fā)展市場經(jīng)濟，市場要利用，但它就是個平臺。不要把市場當成魔棒，它變不出花樣來。中國道路的成功在于有一個代表人民的、有強大治理能力的國家，從而能夠為市場經(jīng)濟和社會發(fā)展奠定公平正義的前提。在今天，如何使這樣的國家不變色，要靠完善的制度體系，也就是國家治理現(xiàn)代化。

瑪雅：堅持中國道路，保證國家不變色，這是關(guān)乎中國未來發(fā)展的根本性問題。

李玲：現(xiàn)在講紀律，講規(guī)矩，紀律和規(guī)矩的后面是我們要走什么樣的發(fā)展道路，這才是最大的政治。官員腐敗成這個樣子，說到底就是一點理想信念都沒有了。紀律和規(guī)矩一直在那，他根本沒遵守，就要反思出了什么問題。中國共產(chǎn)黨從小到大、從弱到強，帶領(lǐng)中國人民取得了那么多偉大勝利，其實就是道路正確。走對了路，沒有人可以有人，沒有槍可以有槍。

中國當年創(chuàng)造了全世界至今還在學(xué)的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度。今天，中國經(jīng)濟總量成為世界第二，我相信只要我們選擇正確的、適合國情的發(fā)展道路，醫(yī)療就不會是克服不了的世界難題。

2015年8月于北京

（瑪雅，鳳凰衛(wèi)視出版中心主筆）

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