中國(guó)走到今天，在民生保障方面曾經(jīng)走出一條適應(yīng)國(guó)情、適應(yīng)我們制度安排的路。但后來(lái)在民生領(lǐng)域盲目 “與國(guó)際接軌”，導(dǎo)致今天形成了“四座大山”——看病難、上學(xué)難、養(yǎng)老難、住房難。

我們?cè)?jīng)篤信市場(chǎng)，以為市場(chǎng)真的能搞定一切，然而，市場(chǎng)卻往往失靈，特別是在民生領(lǐng)域與社會(huì)建設(shè)上?，F(xiàn)在仍有不少人依舊沉浸在市場(chǎng)迷思之中，這是在下一步發(fā)展過(guò)程中需要我們時(shí)刻注意的。

觀察者網(wǎng)專欄作者、鳳凰衛(wèi)視出版中心主筆瑪雅，就民生領(lǐng)域的市場(chǎng)化問(wèn)題，專訪了北京大學(xué)中國(guó)健康發(fā)展研究中心主任李玲教授。

李玲教授

仇和落馬與私有化醫(yī)改的不歸路

瑪雅：7月31日，仇和因嚴(yán)重違紀(jì)違法被開除黨籍和公職。仇和曾經(jīng)是地方改革的風(fēng)云人物，2000年擔(dān)任宿遷市委書記時(shí)，賣掉了當(dāng)?shù)厮械墓⑨t(yī)院。然而2011年，當(dāng)他在昆明市委書記任上，以“企業(yè)+醫(yī)院”模式推行公立醫(yī)院改制時(shí)，以私有化著稱的宿遷模式卻改轍易途，由政府財(cái)政全額出資，建造一所大型公立醫(yī)院。從醫(yī)療改革的角度看，應(yīng)該怎樣認(rèn)識(shí)宿遷現(xiàn)象？其中最大的教訓(xùn)是什么？

李玲：最大的教訓(xùn)是，醫(yī)療是一個(gè)市場(chǎng)幾乎完全失靈的領(lǐng)域，甚至可以說(shuō)所有的市場(chǎng)手段在醫(yī)療領(lǐng)域都是起的反作用。如果將醫(yī)院當(dāng)商場(chǎng)，將醫(yī)生當(dāng)商人，過(guò)度醫(yī)療就無(wú)法控制，結(jié)果就是醫(yī)療費(fèi)用一路上漲，老百姓看病越來(lái)越貴、越來(lái)越難。所以在醫(yī)療領(lǐng)域，政府應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任。不能放任逐利的機(jī)制興風(fēng)作浪，否則老百姓蒙受損失，政府也會(huì)遭遇極大的困境。

作為全國(guó)唯一一個(gè)完全取消公立醫(yī)院的地級(jí)市，所謂“宿遷模式”是失敗的。這些年醫(yī)改，國(guó)家投了大量的錢，各個(gè)地方醫(yī)療服務(wù)的水平普遍都在改善?？伤捱w的醫(yī)院私有化以后，發(fā)展是節(jié)節(jié)后退的，人才留不住，醫(yī)療水平也沒提高。宿遷老百姓不滿意，都到外地去看病。宿遷政府也不滿意，早就想重建公立醫(yī)院，把賣掉的醫(yī)院買回來(lái)，可是對(duì)方不同意。當(dāng)時(shí)仇和賣醫(yī)院，最大的宿遷人民醫(yī)院以7000萬(wàn)元賣給了金陵藥業(yè)，后來(lái)宿遷政府出價(jià)10億、20億，金陵藥業(yè)都不賣?，F(xiàn)在金陵藥業(yè)近30%的利潤(rùn)來(lái)自宿遷人民醫(yī)院，那就是它生蛋的雞。宿遷政府沒辦法，只好在市區(qū)以外重新建一個(gè)2000張床位的醫(yī)院，已經(jīng)投入近20億元，全部建成肯定不止這個(gè)數(shù)。這一賣一建，對(duì)一個(gè)城市是多大的損失，而且寒了多少人的心啊。有些老百姓認(rèn)為，在醫(yī)療領(lǐng)域的所謂市場(chǎng)起決定性作用，說(shuō)白了，“不就是不管我們了嗎”？！

宿遷一個(gè)500多萬(wàn)人的城市，政府對(duì)醫(yī)療資源沒有任何掌控力。那老百姓看病怎么辦？靠什么來(lái)保障醫(yī)療？沒有哪個(gè)國(guó)家的政府手上沒有公立醫(yī)院；沒有公立醫(yī)院，要是再來(lái)SARS，靠誰(shuí)來(lái)抗病？靠市場(chǎng)，能靠得住嗎？

最近有個(gè)例子特別說(shuō)明問(wèn)題。非洲埃博拉肆虐時(shí)，美國(guó)出2000美元一天都雇不到人去援助。中國(guó)先后派出多批醫(yī)療隊(duì)，由公立醫(yī)院和解放軍的醫(yī)生組成，到利比里亞、塞拉利昂等國(guó)幫助抗擊埃博拉。前不久利比里亞疫情解除，中國(guó)醫(yī)療隊(duì)功不可沒，受到世衛(wèi)組織（WHO）和利比里亞政府高度贊揚(yáng)。

瑪雅：今年5月尼泊爾大地震，中國(guó)政府醫(yī)療隊(duì)也是以最快速度趕往災(zāi)區(qū)救援。當(dāng)?shù)乩习傩湛吹街袊?guó)醫(yī)療隊(duì)的標(biāo)志，都說(shuō)：“中國(guó)人真好，我們永遠(yuǎn)記住了這面紅旗。”

李玲：我一直說(shuō)，公立醫(yī)院就是政府的第二支部隊(duì)。軍隊(duì)是保衛(wèi)國(guó)土安全，醫(yī)院這支部隊(duì)是保衛(wèi)人民健康安全，同樣很重要。不光是救死扶傷，醫(yī)院也是用來(lái)防范風(fēng)險(xiǎn)的，平時(shí)可能感覺不到，關(guān)鍵時(shí)刻就看出這支部隊(duì)不可或缺——任何大災(zāi)大難的危急時(shí)刻，都是軍人和醫(yī)生沖在前面。這就是為什么宿遷必須回頭辦公立醫(yī)院的原因。

宿遷斥巨資重建“人民醫(yī)院”

反腐大快人心，促民生才能大獲民心

瑪雅：宿遷改革讓仇和一夜成名，也讓他成為“最富爭(zhēng)議的市委書記”。用他自己的話說(shuō)，他“一路被舉報(bào)，仕途卻一路驚喜”。他的升遷和落馬告訴我們什么？

李玲：“仇和新政”的“三斧頭”——賣光、拆光、招商，是對(duì)現(xiàn)代國(guó)家治理的極大諷刺，說(shuō)明根本不懂什么是現(xiàn)代國(guó)家治理。

我們當(dāng)然不能簡(jiǎn)單地把改革中的問(wèn)題，與個(gè)人的腐敗直接聯(lián)系起來(lái)。但仇和成為政壇明星，一路升遷，對(duì)其他地方官員的政績(jī)觀不可能沒有影響。我這些年全國(guó)各地到處跑，看到基層有很多好干部，可是有的人上不去，很寒心。

比如陜西神木試行全民免費(fèi)醫(yī)療，深受老百姓歡迎，但縣委書記郭寶成后來(lái)卻被調(diào)任其他職務(wù)。我到基層調(diào)研，不止一位縣委書記跟我講，實(shí)行免費(fèi)醫(yī)療，他們也都能做到，但是不敢做。官員們面對(duì)仕途，會(huì)做出“明智”選擇。所以我發(fā)現(xiàn)，基層醫(yī)改做得好的地方，干部基本上是一種“烈士”心態(tài)，甘愿為大多數(shù)人的利益“獻(xiàn)身”，比如云南玉溪，當(dāng)時(shí)的市委書記孔祥庚快退了，就開始推醫(yī)改。

瑪雅：玉溪醫(yī)改從2011年開始，不走市場(chǎng)化，不增加農(nóng)民負(fù)擔(dān)。通過(guò)增加財(cái)政投入，2012年新農(nóng)合參合率達(dá)到95.54%，人均360元，創(chuàng)造了五個(gè)“全省第一”。

李玲：所以，醫(yī)改做得好的不一定是有錢的地方。醫(yī)療衛(wèi)生與老百姓的利益息息相關(guān)，能不能實(shí)現(xiàn)全民免費(fèi)醫(yī)療，關(guān)鍵就看地方領(lǐng)導(dǎo)把民生事業(yè)放在什么位置。

瑪雅：在學(xué)界、政界的“市場(chǎng)派”看來(lái)，全民免費(fèi)醫(yī)療是“逆天”。

李玲：全民免費(fèi)醫(yī)療是社會(huì)主義國(guó)家創(chuàng)立的。中國(guó)仍然是發(fā)展中國(guó)家，人口眾多，但是以我們今天的國(guó)力，是有可能提供全民免費(fèi)醫(yī)療的。當(dāng)初神木醫(yī)改，財(cái)政部就有官員質(zhì)疑，怎么能免費(fèi)呢？全民免費(fèi)是兜不住的?？墒巧衲咀龅搅?，人均300元，縣委書記和普通農(nóng)民待遇一樣。郭寶成說(shuō)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，政府有錢了，不就是給老百姓謀福利嗎？

我這幾年做醫(yī)改，接觸了很多各級(jí)官員。我覺得，我們的干部隊(duì)伍，頂層和基層都不錯(cuò)，但是中間有很大一塊“腸梗阻”，就是部門和中層有不少庸官——理念不行、干事不行，多誤事呀！

當(dāng)初醫(yī)改，財(cái)政部就有官員說(shuō)，醫(yī)療讓市場(chǎng)解決。我跟他說(shuō)，如果讓市場(chǎng)解決，你第一個(gè)下崗。國(guó)家財(cái)政的錢是老百姓的稅錢，是公共財(cái)政，如果連醫(yī)療這樣的問(wèn)題都完全讓市場(chǎng)解決，那老百姓給你交稅干什么？領(lǐng)導(dǎo)干部做決策要體現(xiàn)政府應(yīng)盡的責(zé)任。

現(xiàn)在反腐，抓了一批貪官。貪官該抓，但那些不干事兒的庸官危害大不大？用人的腐敗是最大的腐敗。用錯(cuò)一個(gè)人，他損失了極大的機(jī)會(huì)成本。比如醫(yī)改，政府4萬(wàn)億投進(jìn)去了，水邊都沒摸到。涉及13億人的利益受到危害，這是什么樣的成本?。?

我認(rèn)為，中國(guó)的體制關(guān)鍵就在用人。只要能把賢明能干的人挑出來(lái)，放在最重要的崗位上，這個(gè)體制就可以運(yùn)轉(zhuǎn)自如。實(shí)事求是說(shuō)，如果用對(duì)了人，中國(guó)醫(yī)改就是小菜一碟，根本不是什么世界難題。

瑪雅：共產(chǎn)黨當(dāng)年從人民大眾的利益出發(fā)，培養(yǎng)出數(shù)以百萬(wàn)計(jì)吃苦在前、享受在后，全心全意為人民服務(wù)的好干部。今天也應(yīng)該這樣，不但要破，還要立；貪官要反，同時(shí)也要提拔一批好官，在民生領(lǐng)域多做點(diǎn)實(shí)事兒。好官的標(biāo)準(zhǔn)是什么？就是黨的宗旨——全心全意為人民服務(wù)。

李玲：你說(shuō)得很好。毛澤東當(dāng)年抓革命、促生產(chǎn)，現(xiàn)在應(yīng)該反腐敗、促民生。到基層調(diào)研，老百姓說(shuō)，我們很贊成反腐，但是我看病還是貴呀！繼續(xù)反腐老百姓肯定擁護(hù)，但是老百姓沒得到實(shí)惠，時(shí)間長(zhǎng)了大家就疲了，就都成了看客。所以我說(shuō)，反腐大快人心，促民生才能大獲民心！