7月7日，中國(guó)駐英大使劉曉明就香港、華為、新疆等問(wèn)題接受英國(guó)廣播公司（BBC）旗艦高端訪談節(jié)目“安德魯·馬爾訪談”（The Andrew Marr Show）現(xiàn)場(chǎng)直播專(zhuān)訪。

在節(jié)目中，大使再次強(qiáng)調(diào)，中方堅(jiān)決反對(duì)英方干涉香港內(nèi)部事務(wù)。他就香港末任港督彭定康近日的錯(cuò)誤言論作出強(qiáng)硬表態(tài)，不但“斷然拒絕”其指責(zé)，還批評(píng)彭定康“身體已經(jīng)進(jìn)入21世紀(jì)，但腦袋卻仍留在舊殖民時(shí)代。”

劉曉明指出，主持人在詢問(wèn)香港事務(wù)時(shí)“對(duì)修例的實(shí)際內(nèi)容缺乏了解”。修例并不會(huì)使從香港引渡罪犯變得更容易，修例有保障條款，37種罪行以外的不屬于移交范圍。比如，涉及宗教和政治類(lèi)的不在引渡之列，而且罪行必須在香港、內(nèi)地兩地都成立。

他提醒道，香港修例的提議由特區(qū)政府發(fā)起，是為使香港成為更好、更安全的地方，而不是“避罪天堂”，特區(qū)政府從未收到來(lái)自中央政府的指示或命令。但一些人有意利用此事在香港民眾中煽動(dòng)恐慌。

而針對(duì)英國(guó)某些政客所謂對(duì)華保持“戰(zhàn)略模糊”的說(shuō)法，劉曉明也表示不同意，認(rèn)為這不屬于中英關(guān)系的詞匯，完全是冷戰(zhàn)思維語(yǔ)境。中方對(duì)外交爭(zhēng)論不感興趣，中方仍致力于與英國(guó)發(fā)展強(qiáng)勁有力的伙伴關(guān)系。

關(guān)于華為，大使在回應(yīng)主持人能否保證“即使華為擁有進(jìn)入英國(guó)5G網(wǎng)絡(luò)的全部權(quán)限，華為也不會(huì)將有關(guān)信息傳遞給中國(guó)政府”時(shí)也明確表示，“我可以保證，這樣的事百分之一百不會(huì)發(fā)生！”

本文圖片均自駐英大使館網(wǎng)站

以下為專(zhuān)訪實(shí)錄：

馬爾：最近，圍繞香港修例引發(fā)的示威游行，中英之間發(fā)生了外交爭(zhēng)論。示威者認(rèn)為修例是對(duì)人權(quán)的侵蝕，英國(guó)外交大臣亨特對(duì)示威者表示同情。中國(guó)駐英國(guó)大使劉曉明罕見(jiàn)舉行記者會(huì)，對(duì)英方干涉中國(guó)內(nèi)政表示強(qiáng)烈不滿。今天我邀請(qǐng)劉曉明大使做客訪談節(jié)目，這是他自記者會(huì)后首次接受采訪。歡迎大使先生！記者會(huì)上，你確實(shí)感到十分憤怒吧？

劉大使：是的，中方堅(jiān)決反對(duì)英方干涉香港內(nèi)部事務(wù)。我們認(rèn)為，修例決定是必要、正當(dāng)、合理的，香港特區(qū)行政長(zhǎng)官和政府為的是使香港成為更好、更安全的地方，而不是“避罪天堂”。然而，英國(guó)政府高官卻支持示威者。更惡劣的是，當(dāng)發(fā)生暴力事件時(shí)，英方依然表示支持，不僅不譴責(zé)暴力沖擊立法會(huì)的行動(dòng)，反倒對(duì)香港特區(qū)政府處置暴力事件提出批評(píng)。

馬爾：亨特外交大臣只是表示“心與示威者同在”，但并不贊同暴力行動(dòng)。很多人認(rèn)為，香港回歸中國(guó)時(shí)，中方承諾對(duì)香港政策將保持50年不變，但修例將侵蝕這一承諾。在他們看來(lái)，如果香港人能夠輕易被引渡到內(nèi)地，那么很多人就不敢隨便說(shuō)話了，言論自由將被逐漸壓制，這意味著“一國(guó)兩制”開(kāi)始走向終結(jié)。

劉大使：看來(lái)你對(duì)修例的實(shí)際內(nèi)容缺乏了解，有關(guān)條例并不只是要把罪犯從香港引渡到內(nèi)地。香港與30個(gè)國(guó)家簽訂了刑事司法協(xié)助協(xié)定，但香港與超過(guò)170個(gè)國(guó)家或地區(qū)還沒(méi)有簽訂相關(guān)協(xié)定。如果有人在香港以外地方犯罪，逃到香港，香港就無(wú)法對(duì)其依法懲治。修例就是為了堵住漏洞。一些人有意利用此事在香港民眾中煽動(dòng)恐慌。

馬爾：北京需要引渡罪犯的權(quán)力，是嗎？

劉大使：我不這么認(rèn)為。修例的提議由特區(qū)政府發(fā)起，正如行政長(zhǎng)官所說(shuō)，特區(qū)政府從未收到來(lái)自中央政府的指示或命令，這完全是特區(qū)政府的提議，是為了完善香港的法律體系。

馬爾：我們都看到了立法會(huì)受沖擊的視頻，香港警方似乎無(wú)法阻擋抗議示威者，如果中方認(rèn)為形勢(shì)失控、特區(qū)政府無(wú)法控局，中國(guó)中央政府會(huì)直接介入嗎？

劉大使：你提到了“一國(guó)兩制”50年不變，我們完全遵守這項(xiàng)承諾，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。從這件事開(kāi)始一直到現(xiàn)在，中國(guó)中央政府從未進(jìn)行任何干預(yù)，每個(gè)階段都是特區(qū)政府在處理。相反，英國(guó)政府卻在干涉，他們一開(kāi)始對(duì)示威者表示支持。當(dāng)暴徒?jīng)_擊立法會(huì)時(shí)，他們又聲稱(chēng)不能以暴力事件為借口進(jìn)行鎮(zhèn)壓，他們企圖破壞香港法治。對(duì)你的問(wèn)題，我的回答十分明確，我們對(duì)特區(qū)政府有信心，而且事實(shí)已經(jīng)證明他們有能力應(yīng)對(duì)事態(tài)。

馬爾：無(wú)論如何，修例將使向內(nèi)地移交罪犯變得更加容易。彭定康稱(chēng)，事態(tài)正在逐步惡化，持有錯(cuò)誤觀點(diǎn)的人不能參加政治活動(dòng)，媒體和大學(xué)言論自由被削弱。一些人在香港被劫持，然后被帶回內(nèi)地。

劉大使：我斷然拒絕彭定康的指責(zé)。作為香港末任港督，他身體已經(jīng)進(jìn)入21世紀(jì)，但腦袋卻仍留在舊殖民時(shí)代。修例并不會(huì)使從香港引渡罪犯變得更容易，修例有保障條款，37種罪行以外的不屬于移交范圍。比如，涉及宗教和政治類(lèi)的不在引渡之列，而且罪行必須在香港、內(nèi)地兩地都成立。假設(shè)一個(gè)極端的例子，如果謀殺在香港不構(gòu)成刑事犯罪，那么殺人犯就不會(huì)被引渡。

視頻/觀察者網(wǎng) 劉易斯

馬爾：近期中英之間爭(zhēng)吵十分激烈。亨特甚至威脅要對(duì)中國(guó)實(shí)施制裁，中英關(guān)系出現(xiàn)危機(jī)了嗎？

劉大使：我不這樣認(rèn)為。我們對(duì)外交爭(zhēng)論不感興趣，中方仍致力于與英國(guó)發(fā)展強(qiáng)勁有力的伙伴關(guān)系。我還記得上次接受你的專(zhuān)訪，是在習(xí)近平主席2015年對(duì)英國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)前夕。

馬爾：我當(dāng)然記得。

劉大使：中方一直致力于推動(dòng)習(xí)近平主席對(duì)英國(guó)事訪問(wèn)開(kāi)啟的中英關(guān)系“黃金時(shí)代”。但我不同意英國(guó)某些政客所謂對(duì)華保持“戰(zhàn)略模糊”的說(shuō)法，它不屬于中英關(guān)系的詞匯，而完全是冷戰(zhàn)思維語(yǔ)境。

馬爾：英中關(guān)系另外一個(gè)爭(zhēng)議話題，就是華為參與英國(guó)5G電信網(wǎng)絡(luò)建設(shè)。我想問(wèn)的是，中國(guó)會(huì)允許西方國(guó)家、比如英國(guó)或美國(guó)的企業(yè)直接參與你們的安全領(lǐng)域基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)嗎？

劉大使：中國(guó)仍在不斷發(fā)展中。對(duì)你的問(wèn)題，簡(jiǎn)而言之，我不認(rèn)為華為會(huì)直接參與涉及英國(guó)安全的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

馬爾：華為將能夠監(jiān)聽(tīng)涉及英國(guó)人民日常生活的方方面面。中國(guó)的法律也規(guī)定了，企業(yè)有義務(wù)配合政府，提供政府需要的信息，這是讓人們最為擔(dān)心的事情。

劉大使：絕對(duì)不會(huì)發(fā)生這樣的事情。首先，華為不存在任何“后門(mén)”。其次，還有很多其他的安全措施。

馬爾：你可以在我的節(jié)目上向所有觀眾保證，即使華為擁有進(jìn)入英國(guó)5G網(wǎng)絡(luò)的全部權(quán)限，華為也不會(huì)將有關(guān)信息傳遞給中國(guó)政府嗎？

劉大使：我可以保證，這樣的事百分之一百不會(huì)發(fā)生！華為是一家優(yōu)秀的企業(yè)，是5G建設(shè)中的領(lǐng)軍者。拒絕華為只會(huì)讓英國(guó)錯(cuò)失巨大機(jī)遇。華為來(lái)英國(guó)是為了互利合作，而不是為了監(jiān)聽(tīng)任何人。

馬爾：讓我們轉(zhuǎn)到兩國(guó)關(guān)系另一個(gè)爭(zhēng)議話題，即中國(guó)西北的維吾爾族人現(xiàn)狀。據(jù)報(bào)道，那兒到處都是“集中營(yíng)”。根據(jù)聯(lián)合國(guó)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，近100萬(wàn)人被關(guān)押。BBC也報(bào)道了兒童被迫與家人分開(kāi)，被送到專(zhuān)門(mén)的“兒童營(yíng)地”。那兒究竟發(fā)生了什么？

劉大使：我認(rèn)為這是你們的媒體對(duì)新疆真實(shí)情況的歪曲報(bào)道。在中國(guó)，新疆經(jīng)濟(jì)發(fā)展相對(duì)落后，全國(guó)30多個(gè)省級(jí)行政區(qū)中，新疆GDP排名位列第26。自上個(gè)世紀(jì)九十年代以來(lái)，新疆遭受了恐怖主義、分裂主義和極端主義“三股勢(shì)力”的嚴(yán)重破壞。十年前的7月5日，新疆發(fā)生了非常嚴(yán)重的暴力恐怖襲擊事件，197人遇難。

馬爾：但“培訓(xùn)營(yíng)”不是解決問(wèn)題的答案。英國(guó)在北愛(ài)爾蘭使用過(guò)類(lèi)似方法，不允許人員自由離開(kāi)，不成功。

劉大使：那不是什么“培訓(xùn)營(yíng)”，我們稱(chēng)為“職業(yè)技能教育培訓(xùn)中心”。極端思想在貧困地區(qū)更易傳播滲透，要使貧困地區(qū)的人民脫貧，就必須使他們擺脫極端思想的毒害。

馬爾：那為何中國(guó)政府否認(rèn)它們的存在？

劉大使：我們從未否認(rèn)它們的存在，我們甚至邀請(qǐng)外國(guó)外交官和包括BBC在內(nèi)的外國(guó)媒體去參訪，BBC記者與學(xué)員見(jiàn)面并采訪了他們。我認(rèn)為，人們應(yīng)該從積極的角度看待這件事，設(shè)立職業(yè)教培中心的目的就是為了預(yù)防恐怖活動(dòng)，從源頭消除恐怖極端思想的侵害。自從這項(xiàng)措施實(shí)施以來(lái)，新疆已有三年未發(fā)生恐襲事件。

馬爾：不管怎么說(shuō)，這也是嚴(yán)格管理的地方，人員不能離開(kāi)，是嗎？

劉大使：他們當(dāng)然能離開(kāi)，他們能自由會(huì)見(jiàn)他們的家人親屬，這絕不是所謂“監(jiān)獄”或者“集中營(yíng)”。

馬爾：BBC報(bào)道了一些在土耳其的新疆人，稱(chēng)他們的孩子被迫與他們分開(kāi)，他們表示很擔(dān)心。這些孩子現(xiàn)在哪里？

劉大使：我們先來(lái)談?wù)勥@些人是什么人。這些人都是反對(duì)中國(guó)政府的，你會(huì)期待他們說(shuō)中國(guó)政府的好話嗎？教培中心學(xué)員的孩子們得到中國(guó)政府精心照顧。

馬爾：他們的孩子被迫與他們分離？

劉大使：不是這樣的。如果他們想見(jiàn)自己的孩子，完全可以回國(guó)看望。

馬爾：所以這些都是謊言嗎？

劉大使：當(dāng)然是謊言。根本沒(méi)有所謂“強(qiáng)制父母和孩子分離”情況。

馬爾：BBC記者去新疆采訪了一次，稱(chēng)有400個(gè)家庭的孩子失蹤。

劉大使：你把失蹤孩子的家庭具體信息告訴我。關(guān)于人員失蹤，有許多信息是錯(cuò)誤的，我們需要甄別處理。比如，某國(guó)稱(chēng)新疆一位維族音樂(lè)家被殺害，但這位音樂(lè)家很快公開(kāi)露面，活得好好的。如果你掌握所謂失蹤孩子的信息，請(qǐng)你告訴我，我們會(huì)盡力幫助尋找，我們會(huì)告訴你，他們是誰(shuí)，他們現(xiàn)在干什么。

馬爾：大使先生，謝謝你接受我的專(zhuān)訪。

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BBC《安德魯·馬爾訪談》是英國(guó)最有影響力的政治類(lèi)訪談節(jié)目之一，英首相、內(nèi)閣大臣和外國(guó)政要等經(jīng)常接受該節(jié)目訪談，收視率約5百萬(wàn)。主持人安德魯·馬爾是英國(guó)著名主持人，曾采訪過(guò)多位國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人。