26日下午3點(diǎn)，華為創(chuàng)始人任正非與“平板電腦之父”杰里·卡普蘭（Jerry Kaplan）、英國皇家工程院院士彼得·柯克倫（Peter Cochrane）以及華為公司戰(zhàn)略部總裁張文林進(jìn)行對話，主題為“創(chuàng)新 規(guī)則 信任”。

綜合一財(cái)、新浪財(cái)經(jīng)等消息，在對話中，主持人問道：“您提出將華為所有的5G技術(shù)授權(quán)給西方公司，您提出了這樣一個(gè)提議，有沒有收到任何一些意向方的聯(lián)系？”

任正非表示：華為不是授權(quán)給所有的西方公司，只是授權(quán)給一家西方公司，讓一家公司來獲得我們的許可，這樣它才有規(guī)?；氖袌鼋o它支撐。我們覺得這一家公司應(yīng)該是美國公司，因?yàn)闅W洲有自己的5G，韓國和日本也有自己的東西，它應(yīng)該在改進(jìn)和發(fā)展過程中去調(diào)整。美國現(xiàn)在缺了這個(gè)東西，我們應(yīng)該獨(dú)家許可給美國公司獲得這個(gè)東西，而且它可以在全世界跟我們競爭。我們這樣做的目的是希望跟全世界在同一個(gè)起跑線上繼續(xù)起跑，我相信第二輪起跑可能我們也會(huì)勝利。

圖自第一財(cái)經(jīng)。

部分對話實(shí)錄（來自“第一財(cái)經(jīng)”）：

任正非：在我們這個(gè)時(shí)代，基因技術(shù)會(huì)在未來20-30年產(chǎn)生非常大的突破，對生物科技、醫(yī)療科技等起到巨大作用。如果電子能和基因結(jié)合起來，我們很難想象社會(huì)會(huì)發(fā)展成什么樣子。現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到用分子科學(xué)發(fā)展新材料，人工智能在這個(gè)時(shí)候得到了規(guī)?；氖褂?，對社會(huì)的促進(jìn)、改進(jìn)我們也不太清楚，所以在這個(gè)時(shí)代，大規(guī)模的新技術(shù)在整個(gè)社會(huì)會(huì)產(chǎn)生突破，給我們帶來新的機(jī)會(huì)，在新的機(jī)會(huì)面前，我們應(yīng)該要怎么迎接新時(shí)代，我也還是不太清楚。這給我們打開了新的機(jī)會(huì)窗口，全世界的科學(xué)家、工程師團(tuán)結(jié)起來迎接新時(shí)代，對未來我們不用忐忑不安，而是更加勇敢迎接新時(shí)代。

人工智能只會(huì)給社會(huì)創(chuàng)造更大的財(cái)富，既然有了更多財(cái)富、效率，我們對就業(yè)的問題有更多的期待。人工智能成為整個(gè)社會(huì)、世界的發(fā)展動(dòng)力，取決于行業(yè)、算法、基礎(chǔ)設(shè)施的提供等，我認(rèn)為這個(gè)時(shí)代到來，讓社會(huì)變得更加繁榮。人工智能帶來的就業(yè)問題給國家、社會(huì)提出了新的命題，在人工智能時(shí)代，可能要提供人工智能教育水平，每個(gè)國家都要為此努力，我認(rèn)為中小國家會(huì)因人工智能而提高生產(chǎn)能力，給更多人帶來機(jī)會(huì)。

杰里·卡普蘭：我不認(rèn)為人工智能是魔法，這是新一波自動(dòng)化，我們可以參考之前的自動(dòng)化如何影響市場，就可以預(yù)測未來的影響。雖然說人工智能對勞動(dòng)力市場產(chǎn)生變化，但是人們會(huì)更加富裕，而不是人們會(huì)失業(yè)。

彼得·柯克倫：我覺得AI會(huì)主導(dǎo)世界，我們現(xiàn)在真正想要實(shí)現(xiàn)的是打造一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的社會(huì)，不要認(rèn)為小修小補(bǔ)就能實(shí)現(xiàn)，而是包括生物技術(shù)、納米技術(shù)、AI、機(jī)器人技術(shù)、物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)等發(fā)展創(chuàng)造一個(gè)新的未來。我們不能更多消耗石油等能源，需要打造一個(gè)可持續(xù)的生態(tài)系統(tǒng)，改變現(xiàn)在的做事方法。

任正非：大家在幾百年前也不相信紡織機(jī)器，在工業(yè)革命時(shí)代，如果沒有紡織機(jī)器就沒有現(xiàn)在的高級(jí)面料。紡織機(jī)器的出現(xiàn)并未剝奪工人的權(quán)力，卻提高了工人的水平。當(dāng)時(shí)火車出現(xiàn)的時(shí)候也是被嘲笑的。人工智能是今天出生的一個(gè)豆芽，剛剛發(fā)了新芽，人工智能由于超級(jí)計(jì)算機(jī)的出現(xiàn)而有了機(jī)會(huì)，但是回頭看看，現(xiàn)在社會(huì)是生產(chǎn)在發(fā)展。5G的出現(xiàn)是意外的情況，5G本身是一個(gè)工具，但是大家對5G也是爭論不休，人們要對新鮮事物要有寬容和信任。

現(xiàn)在歐洲給了華為很多機(jī)會(huì)，我認(rèn)為全世界給了華為很多機(jī)會(huì)，我認(rèn)為已經(jīng)很寬容、很滿足了，短時(shí)間內(nèi)我不能要求人人理解我們。

張文林：真正5G的運(yùn)營商會(huì)信任5G。

任正非：我們不是授權(quán)給所有西方公司，而是授權(quán)給一家西方公司，這樣才有規(guī)模的市場支撐，我們認(rèn)為這家公司應(yīng)該是一家美國公司。我覺得5G是一個(gè)小兒科的事情，未來最大的產(chǎn)業(yè)是人工智能，我們不希望人工智能的時(shí)候不要再遭受實(shí)體清單，我們希望共同為人類提供一種服務(wù)。

彼得·柯克倫：現(xiàn)在沒有任何證據(jù)證明技術(shù)有問題，我覺得需要證據(jù)證明新技術(shù)會(huì)危害人類，現(xiàn)在沒有實(shí)際的證據(jù)證明5G的危害性。

任正非：所有的專利是公平、無歧視授予給這家公司，我們希望在新的起跑線上，和歐洲、美國、韓國共同起跑服務(wù)人類。

如果競爭對手真把華為打垮，我真高興，這說明世界發(fā)展更強(qiáng)大了。我不會(huì)感到競爭對手有威脅，而是鞭策促使我前進(jìn)。

彼得·柯克倫：我們要快速部署5G需要多家公司才能實(shí)現(xiàn)，需要多家供應(yīng)商才能部署技術(shù)。

任正非：現(xiàn)在已經(jīng)證明了我們沒有任何惡意做事，我們受到了最嚴(yán)格的“體檢”，那證明了我們的“身體”沒有問題，我們愿意給全世界的設(shè)備商、運(yùn)營商進(jìn)行“體檢”。我們有信心跟各個(gè)國家簽署“無后門的協(xié)定”。我們現(xiàn)在投入大量的研發(fā)經(jīng)費(fèi)，適應(yīng)歐洲的標(biāo)準(zhǔn)，我們公司未來5年的目標(biāo)是確保網(wǎng)絡(luò)的安全，建立極簡的設(shè)備，使網(wǎng)絡(luò)更安全、快捷，我們正在努力做這件事情。

5G標(biāo)準(zhǔn)是數(shù)百個(gè)國家、數(shù)千個(gè)數(shù)萬個(gè)科學(xué)家共同研究后產(chǎn)生的，能支撐人工智能、云的社會(huì)。美國公司供應(yīng)的零部件，我是一定要購買的，我們長期理想還是要融入世界。美國公司恢復(fù)供應(yīng)，我們是歡迎的，我們不會(huì)追究以往的事情。市場化如果只有一小塊，只會(huì)產(chǎn)生高成本，全球化的目的要資源共享，讓全球人民受益。

鴻蒙是否會(huì)走向終端服務(wù)，我們還在考慮中。

彼得·柯克倫：我們一定要意識(shí)到，不僅是華為一家公司受到影響，有些產(chǎn)品使用受影響，不是因?yàn)榧夹g(shù)、市場造成的，而是政客造成的，我認(rèn)為未來的世界不應(yīng)該出現(xiàn)這個(gè)情況。

任正非：我認(rèn)為全球產(chǎn)生兩個(gè)生態(tài)、分裂的可能性不存在。美國的教授、科學(xué)家總要發(fā)表論文吧，我們看見總會(huì)對我們的科技產(chǎn)生影響，盡管美國科技可能比我們跑得前一點(diǎn)，它就像喜馬拉雅山頂上的雪水一樣，上面的雪水流下來也會(huì)澆灌山下的莊稼。美國做好的東西如果不賣，怎么會(huì)使美國繁榮富強(qiáng)呢？科學(xué)技術(shù)如果不能變成商品，經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)萎縮?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代發(fā)生區(qū)域自治，這根本不現(xiàn)實(shí)。

我為什么確信發(fā)生不會(huì)脫鉤呢？因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代，傳播已經(jīng)很廣泛了。美國科學(xué)家的論文我們不會(huì)看不見，最后還是會(huì)形成同一個(gè)平層的生態(tài)，這個(gè)生態(tài)雖然有差別，但是沒有絕對的差別。

杰里·卡普蘭：其實(shí)AI是軟件技術(shù)，包括程序、數(shù)據(jù)等，技術(shù)獲取對于美國公司沒有問題，但是最大的問題是數(shù)據(jù)獲取，數(shù)據(jù)使用，這對于AI很關(guān)鍵的，比如美國公司不可能直接獲取中國的數(shù)據(jù)，各國政府的擔(dān)心也是放錯(cuò)了地方。

張文林：數(shù)據(jù)確實(shí)對AI很重要，每個(gè)區(qū)域的數(shù)據(jù)是不一樣的，有自身不同的價(jià)值，帶來不同的創(chuàng)新和業(yè)務(wù)。關(guān)鍵還是在于算力，AI之所以可用，我們認(rèn)為是眾多的技術(shù)包括聯(lián)接、高性能計(jì)算，這些所有的技術(shù)才剛剛使AI起步，只有算力得到非常大的突破，AI才能隨處可有可用。

任正非：不同國家對隱私、數(shù)據(jù)的概念都有很大的區(qū)別，中國現(xiàn)在都變得更開放。我認(rèn)為隱私保護(hù)要有利于社會(huì)、個(gè)人的安全，完全過分的保護(hù)而造成社會(huì)的傷害也是不好的。我們有時(shí)候?qū)﹄[私保護(hù)還是要科學(xué)分析，科學(xué)管理，這是每個(gè)主權(quán)國家自己的事情，只要在這個(gè)國家不傷害好人，保護(hù)好人，有利于社會(huì)治安，這個(gè)國家有權(quán)對數(shù)據(jù)進(jìn)行管理。

張文林：我們不需要獲得所有的隱私數(shù)據(jù)，互聯(lián)網(wǎng)公司在初期階段可能沒有搞清楚需要什么數(shù)據(jù)，但是現(xiàn)在大家都意識(shí)到要尊重?cái)?shù)據(jù)保護(hù)、尊重個(gè)人。我們要貢獻(xiàn)價(jià)值，可能只需要最小化數(shù)據(jù)，產(chǎn)出最大化價(jià)值。

任正非：應(yīng)該出臺(tái)隱私保護(hù)法，要處置非法使用數(shù)據(jù)的行為。

我覺得整個(gè)社會(huì)都要對新技術(shù)要有寬容，因?yàn)闆]有學(xué)術(shù)自由、思想自由，就不會(huì)有創(chuàng)造發(fā)明，創(chuàng)造發(fā)明以后才能慢慢認(rèn)識(shí)是否利于人類。特別是基因技術(shù)的出現(xiàn)，將來是有利于人類還是不利于，還是要時(shí)間證明。我們要更寬容一些，別老是阻擾AI的前進(jìn)，新技術(shù)總是要突破傳統(tǒng)。就像我們公司成長的時(shí)候是中國經(jīng)濟(jì)剛剛開放的時(shí)代，一步步的寬容，我們發(fā)展了，我們每年對世界的貢獻(xiàn)是200億美金的稅。

張文林：對于科技公司來說，不應(yīng)該利用對技術(shù)的了解，試圖去剝奪用戶的選擇權(quán)，而是讓用戶明白這個(gè)技術(shù)是什么，把選擇權(quán)留給用戶。

任正非：我認(rèn)為中國應(yīng)抓基礎(chǔ)教育，使基礎(chǔ)技術(shù)和世界有同軌的能力。中國的科學(xué)技術(shù)突破需要領(lǐng)軍人物，對于我們來說，時(shí)代賦予了新的要求和機(jī)會(huì)。我們是基于全球化的公司，我們外籍員工有三萬多人，我們公司的研發(fā)人員有七八萬人，他們結(jié)合起來形成新的機(jī)會(huì)。在新技術(shù)上，我們想多為人類做出貢獻(xiàn)，我們不謀求財(cái)務(wù)報(bào)表。

杰里·卡普蘭：我認(rèn)為“增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)”技術(shù)有很大影響，這會(huì)改變我們與世界的觀感，人與人之間的交往。5G和AI技術(shù)會(huì)進(jìn)一步產(chǎn)生影響。

彼得·柯克倫：“量子計(jì)算”會(huì)改變通信、基因構(gòu)成等難題。

任正非：我認(rèn)為每一種技術(shù)都在突破前沿，當(dāng)每一個(gè)技術(shù)跨學(xué)科交叉在一起，這個(gè)社會(huì)會(huì)發(fā)展成什么場景，我不知道，我們公司要找到這樣的方向。

張文林：人工智能我們認(rèn)為還有非常長的路要走，這包括材料科技、分子科技等突破，都會(huì)影響人工智能的發(fā)展。我們更期待巨量的數(shù)據(jù)處理、運(yùn)算要更加便宜。

任正非：6G是和5G開發(fā)是并行的，6G是毫米波，6G真正規(guī)?；褂脤τ谖覀児具€很早。華為會(huì)領(lǐng)先6G。技術(shù)只是一個(gè)工具，5G只是一個(gè)基站，而不是把它當(dāng)作“原子彈”。技術(shù)不應(yīng)該政治化，而是商業(yè)選擇。

人工智能未來加大的基礎(chǔ)是教育、人才培養(yǎng)、基礎(chǔ)設(shè)施，人工智能是軟件匯集，是高性能的計(jì)算系統(tǒng)，如果基礎(chǔ)設(shè)施投資不夠，等于有汽車沒有馬路。

對于公司產(chǎn)值減少，是目標(biāo)的增長計(jì)劃下降。我們不斷地發(fā)聲，讓世界媒體傳播了我們的真實(shí)情況。我們下半年的財(cái)務(wù)報(bào)表會(huì)證明客戶的信任，我們估計(jì)明年上半年財(cái)務(wù)報(bào)表還會(huì)好，但是不會(huì)大增長，到明年年底，人們會(huì)相信華為活下來了，到后年會(huì)相信華為增長了。

完全脫離美國生產(chǎn)的零部件，是一個(gè)事實(shí)，但是我們還是可以使用美國的零部件，我們還是渴望西方恢復(fù)對零部件的供應(yīng)。關(guān)于發(fā)債的事情，事先我并不知道，看到新聞我才知道發(fā)債，發(fā)債的成本是低的。我們過去主要是在西方銀行融資，現(xiàn)在西方銀行融資這個(gè)方式不是很通暢了，現(xiàn)在我們試著在國內(nèi)銀行融資，最終融資金額，我自己也不太清楚。我們資金還是比較寬裕。