（觀察者網(wǎng)訊）

12月20日，華為心聲社區(qū)發(fā)布了華為創(chuàng)始人兼CEO任正非接受《洛杉磯時(shí)報(bào)》專訪的采訪紀(jì)要。

采訪中，談及華為未來的業(yè)務(wù)發(fā)展時(shí)，任正非表示，已經(jīng)做好了美國永遠(yuǎn)不撤銷實(shí)體清單的心理準(zhǔn)備，華為的增長是建立在堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)上的。

“本來華為公司沒有這么大的增長決心和計(jì)劃，反而是美國制裁，逼我們要爭口氣……由于實(shí)體清單的制裁，激活了整個組織，員工增加了奮進(jìn)的努力，他們知道不努力的結(jié)果就是死亡?！比握钦f。

以下為詳細(xì)采訪紀(jì)要：

1、Norman Pearlstine，《洛杉磯時(shí)報(bào)》執(zhí)行主編：能夠再次與您交流，讓我們覺得非常振奮，因?yàn)槲蚁氩怀鰜碛惺裁磿任覀兘酉聛硪務(wù)摰降脑掝}和故事更為重要。在上次和您見面后，我經(jīng)常想到和您的會面，也想到了您的家庭、華為的業(yè)務(wù)以及會面后都發(fā)生了哪些變化。華為的同事告訴我，華為今年以來已經(jīng)接待了3000多名中外媒體訪客。不知道您是否愿意分享一下您的感受以及這段時(shí)間以來，您的生活發(fā)生了哪些變化？在您看來，是否值得您投入這么長時(shí)間接見訪客？這對您、對華為公司來說有何意義？

任正非：今年年初議論“天空”基本一片漆黑，美國的制裁引發(fā)的華為生存危機(jī)，社會反映負(fù)面居多，好心的人也不相信華為能活下來。因?yàn)槲鞣竭@些年來對華為的了解實(shí)在太少，對于一些充滿偏見的政治家的描述，華為也沒有反駁過，讓一些人有更多的誤解。過去我們認(rèn)為，華為要爭取的是客戶對我們的信任，真正為客戶創(chuàng)造價(jià)值，讓客戶感到是需要華為的。媒體與社會的誤解會逐步散去的。因此，華為不會把精力花在迎戰(zhàn)政治家，包括部分媒體不太理解華為，華為也不會太介意。

這段時(shí)間，特別是美國把華為列入實(shí)體清單以后，人們對華為的爭議非常大，華為有必要向社會做一些說明。這些說明是有意義的，在部分領(lǐng)域、部分人的心目中，華為形象已經(jīng)有了一些改變。特別是這么多記者到華為來，給了華為很多說明的機(jī)會，我們應(yīng)該感謝他們。他們到這里來看到了華為的真實(shí)情況，增進(jìn)了解，也增進(jìn)了交流。我們并不期望解決什么問題，只是增進(jìn)互相了解，增加透明度。

2、Norman Pearlstine：這個事情對華為公司的員工士氣和工作氛圍帶來了哪些影響？更重要的是，它給你們的業(yè)務(wù)實(shí)踐或業(yè)務(wù)重點(diǎn)帶來了哪些變化，比如說你們現(xiàn)在可能更為關(guān)注一些和以往不同的領(lǐng)域？

任正非：美國實(shí)體清單的做法，其實(shí)是幫助了華為公司，華為員工真正感到危機(jī)來了。中國有個寓言故事是《狼來了》，天天喊狼來了，但是狼沒有來，喊多以后，人們就不相信狼會來了，惰怠就會產(chǎn)生。這次員工們真實(shí)感到危機(jī)來了，如果不好好工作，不僅華為會死掉，他們也會“死”掉。由于全體員工太努力了，導(dǎo)致華為公司今年經(jīng)營狀況非常好，這就是帶來的一個大變化。

Norman Pearlstine：美國也有一個類似的說法，如果有人不斷預(yù)測有大的威脅要來，我們就說他在喊“狼來了”。所以我非常理解您的觀點(diǎn)。

3、Norman Pearlstine：近期我也在看一些您接受其他媒體采訪的紀(jì)要，這讓我回想起三月份您和我的交流。您當(dāng)時(shí)說您擔(dān)心華為員工可能變得太有錢、太自滿、太物質(zhì)，如果華為面臨的形勢變得更艱難一些，可以讓華為再次回到創(chuàng)立之初的狀態(tài)。您后來在接受其他媒體采訪時(shí)表示，相比之前人們的擔(dān)心，華為的業(yè)績其實(shí)表現(xiàn)不錯。您還說，2020年將是決定華為命運(yùn)的一年，華為將會面臨最大的風(fēng)險(xiǎn)。既然今年表現(xiàn)比預(yù)期更好，那您為什么還對2020年這么擔(dān)心呢？2020年讓您擔(dān)心的是什么？

任正非：其實(shí)我們對2020年沒有太大擔(dān)心，我們認(rèn)為還會有一定規(guī)模的發(fā)展。2020年是我們?nèi)暝诿绹闹撇孟律妫@樣會更加讓世界知道，華為在美國的強(qiáng)力制裁下還會生存得非常好。歡迎記者們明年再來看看我們是不是還活著?，F(xiàn)在預(yù)測，華為在2020年應(yīng)該還是會增長，但是增長幅度不會太高。今年十月份的增長幅度已經(jīng)下降到17%，估計(jì)2020年會在10%左右，這可能是最低點(diǎn)的估計(jì)，也許還會好一些。

我認(rèn)為，2021年可能我們會開始規(guī)模性增長，但是高層團(tuán)隊(duì)認(rèn)為恢復(fù)規(guī)?；鲩L在2022年，這點(diǎn)我個人與高層團(tuán)隊(duì)是有分歧的。我認(rèn)為他們考慮得更加穩(wěn)妥一些，所以我簽發(fā)的文件是預(yù)測2022年開始規(guī)?；鲩L。

4、Norman Pearlstine：華為業(yè)務(wù)發(fā)展的驅(qū)動因素發(fā)生變化了嗎？到2022年，華為的整體業(yè)務(wù)跟2018年相比會不會有很大的不一樣？例如到2022年，華為會不會更多地依賴國內(nèi)市場的增長？跟現(xiàn)在相比，華為的增長對美國供應(yīng)商的依賴會不會下降？后續(xù)華為恢復(fù)規(guī)模性增長的驅(qū)動因素是什么？實(shí)現(xiàn)規(guī)模性增長后的華為跟現(xiàn)在的華為是否會有所不同？

任正非：剛才我所講的是在美國實(shí)體清單制裁不撤銷的背景下，而且我們已經(jīng)做好了美國永遠(yuǎn)不撤銷實(shí)體清單的心理準(zhǔn)備，這樣我們的增長是建立在堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)上的。本來華為公司沒有這么大的增長決心和計(jì)劃，反而是美國制裁，逼我們要爭口氣。前段時(shí)間員工打了勝仗都想回去買房子、娶媳婦、過日子的情緒正在上升，華為正與內(nèi)部這種惰怠做斗爭，但是我們斗不贏下面。由于實(shí)體清單的制裁，激活了整個組織，員工增加了奮進(jìn)的努力，他們知道不努力的結(jié)果就是死亡。

過去我們的研發(fā)經(jīng)費(fèi)每年在150-200億美元的規(guī)模，這樣大的預(yù)算分配不可能由總部中央做出來，需要分層分級做出預(yù)算。中基層做預(yù)算就會有投機(jī)性，悄悄做了一些小產(chǎn)品，表面上說是世界領(lǐng)先了，實(shí)際這些小產(chǎn)品賣不出量，并且產(chǎn)生不了多大價(jià)值，還占據(jù)了公司很大編制；如果我們采取中央集權(quán)直接管預(yù)算分配的方式，官僚主義對企業(yè)的損傷可能比授權(quán)給基層分配更嚴(yán)重。所以我們的內(nèi)部矛盾多年都解決不了，一抓就死，一放就亂。這次特朗普打我們這一棒，讓公司全體都警醒了，我們順利在研發(fā)體系裁減了48%的部門，關(guān)閉了46%不必要的研究。

Norman Pearlstine：不好意思打斷一下，您說的48%是指整個管理架構(gòu)將變得更加扁平還是要剝離不重要的業(yè)務(wù)呢？

任正非：重建以后，我們減少了48%的機(jī)構(gòu)，關(guān)閉了46%不必要的產(chǎn)品開發(fā)，把那些節(jié)省下來的工程師們轉(zhuǎn)移到主航道的產(chǎn)品領(lǐng)域去，提升了主航道產(chǎn)品的研發(fā)能力，所以我們主航道產(chǎn)品在全球的競爭力進(jìn)一步增強(qiáng)了。內(nèi)部部門少了，官僚主義也減少了。

5、Norman Pearlstine：華為未來還會是一個真正跨國運(yùn)營的全球性企業(yè)嗎？我記得華為現(xiàn)在在170多個國家和地區(qū)開展業(yè)務(wù)。美國的打擊會讓華為更加聚焦在國內(nèi)市場的機(jī)會嗎？

任正非：因?yàn)樘乩势盏拇驌?，使得我們在全世界的名聲大揚(yáng)，全世界客戶買我們產(chǎn)品的積極性大幅度增加。我們永遠(yuǎn)都會是全球化公司，有能力在全世界展開競爭，所以我們不會放棄全球化。

而且在供應(yīng)鏈方面，我們堅(jiān)定不移擁抱全球化。如果美國公司愿意賣給我們零部件，我們會盡量想辦法在系統(tǒng)中使用。如果我們不用，不利于世界形成一個全球化的資源體系。我們不會狹隘地走自主創(chuàng)新、自力更生的道路，不會退縮到中國市場做一個“門檻猴”。