5月初，在俄羅斯紀(jì)念偉大的衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利80周年期間，觀察者網(wǎng)編輯兵分三路前往俄羅斯調(diào)研。

期間我們試圖了解的主題之一就是，俄羅斯普通百姓、學(xué)者和歷史學(xué)家究竟如何看待80年前的這段歷史，如何解讀已經(jīng)焦灼三年的俄烏沖突，以及擁有共同歷史記憶的中俄兩國，如何共同抵制“西方中心論”對二戰(zhàn)歷史真相的篡改，在全球舊秩序崩塌的當(dāng)下，如何尋找新的出路。

俄羅斯國際事務(wù)委員會學(xué)術(shù)委員會主任安德烈·科爾圖諾夫是觀察者網(wǎng)的專欄作者，他在莫斯科西部郊區(qū)一處叫茲韋尼哥羅德的小鎮(zhèn)二戰(zhàn)紀(jì)念碑前接待了我們。茲韋尼哥羅德小鎮(zhèn)有著“俄羅斯小瑞士”之稱，干凈的街道，美麗整齊的房屋，一派寧靜祥和。正是小鎮(zhèn)中央廣場的二戰(zhàn)紀(jì)念碑，提醒著人們，80年前的這里，曾經(jīng)戰(zhàn)火紛飛、滿目蒼夷。

5月10日，安德烈在莫斯科郊外的小鎮(zhèn)二戰(zhàn)紀(jì)念碑前講述二戰(zhàn)歷史

6月22日更應(yīng)該銘記

觀察者網(wǎng)：俄羅斯有慶祝5月9日偉大衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利的傳統(tǒng)，不過，您為什么特別強調(diào)6月22日——衛(wèi)國戰(zhàn)爭的開端。比如中國，我們似乎也更加強調(diào)9月18日，這一抗日戰(zhàn)爭和二戰(zhàn)爆發(fā)的起點，每年在這一天都會鳴笛。

安德烈·科爾圖諾夫：中俄兩國的紀(jì)念日稍有不同。 因為6月22日對俄羅斯而言顯然是個更悲愴的日子——那是整個戰(zhàn)爭的開端。在我看來，這確實是國家歷史一道涇渭分明的分界線。舊生活就此終結(jié)，而充滿犧牲、艱辛與血淚的新生活就此啟幕?？梢哉f這是個重要轉(zhuǎn)折點，或者說臨界點。它同時樸素地象征著民族的韌性：即便深陷絕境，即便面臨巨大挑戰(zhàn)，即便多數(shù)人都認(rèn)為敗局已定，你仍要堅持奮斗，必要時甚至要赴湯蹈火。

（兩國紀(jì)念日）性質(zhì)如此不同。但在俄羅斯，戰(zhàn)爭結(jié)束日確實是盛大慶典，這個認(rèn)知沒有錯。不過我認(rèn)為與中國的差異在于：中國對戰(zhàn)爭具體爆發(fā)時間存在分歧。有人主張1937年，有人認(rèn)為更早的1931年日軍侵華就開始了，甚至還有觀點認(rèn)為中日戰(zhàn)爭實際始于19世紀(jì)日本首次展露侵華野心。因此中國敘事中不存在明確的戰(zhàn)前戰(zhàn)后分界，而我國（俄羅斯）確有這條分界線。

觀察者網(wǎng)：您可能也看了5月9日紀(jì)念衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利80周年閱兵式，聽了普京總統(tǒng)的演講，您的感受是什么?

安德烈·科爾圖諾夫：首先必須指出，這是一場規(guī)?？涨暗幕顒?。過去幾年我看過的閱兵式相對簡樸，而這次場面非常壯觀——抱歉，今年更直白地彰顯了軍事實力。畢竟這是八十周年整紀(jì)念，而且莫斯科匯聚了大量外國來賓。

在紀(jì)念蘇聯(lián)衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利80周年閱兵式上，普京發(fā)表演講。俄羅斯衛(wèi)星通訊社

對現(xiàn)任總統(tǒng)普京而言，這當(dāng)然具有重要象征意義。因為，在我看來勝利日是這個國家真正能團(tuán)結(jié)民眾的少數(shù)節(jié)日之一。像共產(chǎn)主義革命紀(jì)念日就充滿爭議、各方意見分裂；蘇聯(lián)解體日同樣分歧很大。但勝利日能讓俄羅斯社會凝聚共識——我們同舟共濟，不僅是俄羅斯人，所有前蘇聯(lián)共和國人民都能分享這場戰(zhàn)爭勝利的喜悅，共守這份記憶。這正是此次勝利日如此重要的原因。

觀察者網(wǎng)：讓我們回到5年前您寫的那篇文章。您也提到“俄羅斯每個家庭都在二戰(zhàn)中經(jīng)歷了變遷或創(chuàng)傷”，能分享一下您家族的故事嗎？

安德烈·科爾圖諾夫：我屬于戰(zhàn)后第一代，雖未親歷戰(zhàn)爭，但見過許多戰(zhàn)爭親歷者。那時莫斯科街頭仍有許多老兵，他們佩戴勛章，有的身體不幸受傷或殘疾。雖然過去這么久了，但記憶始終鮮活。當(dāng)然，像所有孩子一樣，我們也玩戰(zhàn)爭游戲——那個年代確實存在對歷史的某種美化。我們看戰(zhàn)爭電影，聽父母及其戰(zhàn)友講述戰(zhàn)時的艱辛與功績。對我們而言，這絕非遙遠(yuǎn)的歷史，而是切身可感的經(jīng)歷。

可以想象，對我們的后輩年輕人來說，這段記憶已漸行漸遠(yuǎn)，他們或許不再擁有蘇聯(lián)戰(zhàn)后歲月的鮮活印象。但我認(rèn)為即便對他們而言，勝利日仍是重要節(jié)日，絕大多數(shù)人依然保持著慶祝這個特殊日子的傳統(tǒng)。

歷史扭曲和篡改，是兩國共同面對的挑戰(zhàn)

觀察者網(wǎng)：您如何看待過去數(shù)十年盛行的歷史修正主義現(xiàn)象？據(jù)我所知，過去十?dāng)?shù)年在某些國家，二戰(zhàn)時期蘇聯(lián)的烈士雕像被破壞、被拆除等。您認(rèn)為這也是俄烏沖突的誘因之一嗎？

安德烈·科爾圖諾夫：人們往往會通過重構(gòu)歷史來解釋和合理化現(xiàn)代政治。觀察當(dāng)下西方對世界格局的敘事，很多人試圖將國際關(guān)系簡化為“西方自由民主陣營”與“俄中等東方威權(quán)國家”的對立。若按照這種非黑即白的邏輯，自然難以理解當(dāng)年美英與蘇聯(lián)、中國并肩抗擊德國的史實。

正因如此——您可能記得白宮新聞秘書和拜登政府曾聲稱“二戰(zhàn)期間是美國與烏克蘭共同對抗俄羅斯和德國”，這顯然是對歷史的嚴(yán)重扭曲。但此類扭曲確實便于用簡單框架解釋復(fù)雜世界。

同理，我認(rèn)為對現(xiàn)任美國總統(tǒng)而言，強調(diào)本國在二戰(zhàn)中的決定性作用也屬政治常態(tài)。他主張美國對勝利的貢獻(xiàn)超越包括蘇聯(lián)在內(nèi)的所有國家，這同樣不符合事實。若遵循此邏輯，甚至可以說美國獨立戰(zhàn)爭真正的勝利者應(yīng)是法國——畢竟路易十六提供了巨額資金，牽制了英國海軍，還在多個戰(zhàn)場與英軍交戰(zhàn)。但我們都知道誰才是獨立戰(zhàn)爭真正的贏家，評判二戰(zhàn)歷史時也應(yīng)秉持同樣標(biāo)準(zhǔn)。

觀察者網(wǎng)： 您對亞洲的歷史也保持很高的關(guān)注度，您對一些國家和政府歪曲中國抗戰(zhàn)歷史、否認(rèn)中國人民14年抗日戰(zhàn)爭的現(xiàn)象怎么看？

安德烈·科爾圖諾夫：我認(rèn)為存在多種歷史扭曲，而不僅限于某一種。首先，戰(zhàn)爭尤其是戰(zhàn)爭期間的苦難往往被以歐洲中心主義的視角看待。人們大量討論德國在中歐的暴行或?qū)Κq太人大屠殺——這些當(dāng)然都是駭人聽聞且不應(yīng)遺忘的——卻很少提及日本在亞洲、特別是對中國平民造成的傷亡。即便從暴行規(guī)模來看都令人難以置信，但人們卻選擇性遺忘或至少極少提及。

同樣地，我認(rèn)為中國對戰(zhàn)爭勝利的貢獻(xiàn)也時常被完全忽視或至少被淡化。當(dāng)西方談?wù)搫倮麜r，焦點總是集中在美國海軍和太平洋的重大戰(zhàn)役上。但亞洲不僅限于太平洋地區(qū)，還包括廣袤大陸。審視亞洲戰(zhàn)場的全局，中國的貢獻(xiàn)絕不應(yīng)被低估——中國在擊敗日本的過程中發(fā)揮了極其重要的作用，若沒有中國的牽制，太平洋戰(zhàn)爭很可能會持續(xù)更長時間。

觀察者網(wǎng)：今年我們兩個國家共同慶祝反法西斯戰(zhàn)爭勝利80周年有著特殊意義。您認(rèn)為雙方是否有機會通過某種形式合作來共同糾正這些歷史認(rèn)知偏差？

安德烈·科爾圖諾夫：我認(rèn)為中俄兩國完全能夠且應(yīng)該攜手還原歷史真相。這既需要歷史學(xué)者間的合作——畢竟戰(zhàn)爭仍有諸多未能解開的謎團(tuán)，還有許多細(xì)節(jié)尚待厘清；也需要在面向公眾解釋歷史上付出共同努力，至少要確保我們的人民不受西方敘事的誤導(dǎo)。

另外，我認(rèn)為還應(yīng)面向西方受眾開展工作。我們不必刻意貶低彼此，也不應(yīng)忽視他們的貢獻(xiàn)——任何付出都值得被承認(rèn)與尊重。但對于愿意傾聽的人，我們有責(zé)任闡明戰(zhàn)爭的本來面目，將各方貢獻(xiàn)置于客觀比較的框架中呈現(xiàn)。這堪稱知識分子的道義責(zé)任：不僅歷史學(xué)者，各界有識之士都應(yīng)參與這場啟蒙行動。因為在西方，仍有眾多人愿意接納真相——只要真相得以被揭示。