南華早報：您對加沙戰(zhàn)爭有什么看法？

周波：沒有人知道俄烏沖突何時結束。而在中東，即使一場戰(zhàn)爭結束了，卻沒有人知道它何時會再次爆發(fā)。

加沙戰(zhàn)爭造成了大量人員傷亡，被描述為種族滅絕。美國對以色列的支持嚴重損害了其道德權威，極大地傷害了美國的形象和信譽，特別是在全球南方國家當中。其影響是長遠的。

南華早報：您如何看待俄羅斯的韌性？戰(zhàn)爭造成了巨大的損失，它還能堅持下去嗎？

周波：俄羅斯的經濟表現(xiàn)其實相當不錯，去年經濟增長了3.6% 。這令所有人都感到驚訝，可能連俄羅斯人自己也感到吃驚，而烏克蘭的經濟狀況卻很糟糕。

從經驗教訓來看，俄羅斯顯然在戰(zhàn)場上取得了進展。但是一開始，他們似乎并沒有準備好——沒有前線指揮，沒有足夠的后勤補給，沒有無人機，沒有加密通訊，沒有精確制導炸彈，但現(xiàn)在情況變了。

另一個教訓是，戰(zhàn)爭模式已經發(fā)生了很大變化。中國人民解放軍必須跟上先進技術的步伐，包括無人機，也許有一天還要用上人工智能技術，同時要保留坦克和大炮等傳統(tǒng)裝備。

過去，我們可能認為無人機是一種補充手段，但現(xiàn)在事實證明，它是一種新的作戰(zhàn)手段，可以給戰(zhàn)場帶來巨大的變化。烏克蘭和紅海的沖突都證明了這一點。

俄羅斯軍隊裝備的“海鷹”無人偵察機

與此同時，我們不能完全依賴新技術，在烏克蘭戰(zhàn)場，坦克和大炮仍在使用，士兵仍在挖戰(zhàn)壕，就像第一次世界大戰(zhàn)期間那樣。

南華早報：說到先進技術，中國如何在軍事上應用人工智能? 中國能否在這方面與美國合作？

周波：關于第一個問題，我們有各種最先進的無人機。我們還沒有看到人工智能在軍事戰(zhàn)爭中的直接應用，我認為即使美國也還沒有證明這一點。

習近平主席和拜登總統(tǒng)去年在舊金山達成共識，將啟動中美兩國政府關于人工智能的對話，但新聞公告沒有具體說明對話是否將涉及兩軍。

我認為，從長遠來看，這并非完全不可能，因為兩國都明白確保人類控制武器系統(tǒng)的重要性。先進的人工智能使這個問題變得更加尖銳。

南華早報：為了防止人工智能在比如核武器上的某些危險應用，美國和中國是否可以優(yōu)先考慮一些領域？

周波：我認為，中國和美國近期還很難討論這個問題，因為這些都是高度敏感的領域。到目前為止，中美兩國在核領域沒有進行任何正式磋商或談判。要做到這一點，要么中國需要大幅增加其核武庫，或者美國大幅削減其核武庫。兩者都不現(xiàn)實。

但我想，中國和美國都需要努力確保這種先進的人工智能不會應用于最關鍵的軍事領域，包括核武器。沒有什么比確保人類控制核指揮和控制系統(tǒng)更重要了。

南華早報：去年中美兩國恢復了軍事對話，現(xiàn)在又在進行對話，我們應該期待什么？

周波：恢復對話是必然的。新的情況是，現(xiàn)在戰(zhàn)區(qū)司令之間有了溝通渠道。

這是一個需要雙方深入探討的新機制。例如，對話僅僅是解放軍南部戰(zhàn)區(qū)司令和美國印太司令之間的對話，還是也包括解放軍北部戰(zhàn)區(qū)司令和東部戰(zhàn)區(qū)司令？

1月在美舉行的第17屆中美防務政策協(xié)調會談

因為美國在中國沿海的偵察和監(jiān)視覆蓋了這三個中國戰(zhàn)區(qū)。指揮官們是定期通話，還是僅僅在發(fā)生危機時通話？我猜他們主要是交流艦機之間危險相遇的問題。但涉及第三方的危險情況呢？諸如此類的問題可以一直問下去。

南華早報：中美艦機遭遇的風險有多大？

周波：中美軍機已經發(fā)生了多起危險的近距離遭遇。根據(jù)五角大樓的說法，自2021年秋季之后的兩年里，中國人民解放軍攔截了180多架次美國軍機。我們必須進行攔截，因為美國是到我們家門口來挑釁。

我認為解決這個問題并不容易，因為美國很難退縮。他們這樣做由來已久，如果停止，他們會擔心自己在盟友眼中的形象受損。但我不明白為什么美國要如此高強度地派艦機偵察監(jiān)視中國。他們不是有很多無人機和軍事衛(wèi)星可以提供實時情報嗎？

南華早報：中美軍事沖突的風險被高估了嗎？風險有多高，有沒有解決的辦法？

周波：當飛機和艦艇如此接近時，當然是非常危險的。中國和美國對“安全”有不同的理解，在中文中“safety”和“security”都翻譯為安全。美國人談論的是“safety”，而我們談論的是“security”。

“Safety”意味著保護你的財產，比如你的艦艇和你的個人安全。但是“security”有更多的含義，它關乎主權，權利和利益。國際海洋法并不一定有幫助。

2013年，我率領一個中國代表團訪問五角大樓，討論航行自由的法律含義。雙方對國際海洋法有不同的解釋。因此,要降低遭遇風險，沒有簡單的解決方案。

南華早報：中國需要多少航空母艦? 為什么擁有這些航空母艦對中國如此重要？

周波：我不會推測中國需要多少航母，但我可以告訴你，航母主要不是用來進行近海作戰(zhàn)的，它們的存在主要是為遠海作戰(zhàn)。

中國第二艘航母山東號

人們可能會說，有朝一日，當中國被迫放棄和平方式解決臺灣問題時，我們可以使用航母。航母當然有用，但航母更多是用于我們向太平洋、印度洋或大西洋——任何遠離我們水域的地方——進行力量投射。

南華早報：美國曾表示，到2030年，中國將擁有1000枚核彈頭。您認為中國領導人在提高核能力背后的一些考量是什么？

周波：在中國，沒有人會告訴你我們有多少核彈頭。話雖如此，我們希望擁有一個高效、現(xiàn)代化的核武庫，這并不是什么秘密。

既然各方都擔心俄烏沖突中會使用核武器，那我們?yōu)槭裁床挥懻撘幌虏皇紫仁褂煤宋淦鞯膯栴}呢？拜登政府已經表示,只有在極端情況下才會使用核武器，這意味著它實際上與中國的“不首先使用核武器”政策相去不遠。

中國“不首先使用”政策幾十年來一直沒有改變。我認為我們應該討論中國和美國、法國、英國之間不首先使用核武器的問題。中國和俄羅斯已經同意不首先使用。作為一種善意的姿態(tài)，為了緩解西方最擔心的俄羅斯可能在戰(zhàn)場上使用核武器的情況，也許北約可以單方面宣布不首先對俄羅斯使用核武器。

北約有能力這樣做，因為它的常規(guī)力量比俄羅斯強大得多，這樣的承諾并不會削弱其核反擊的能力。