主持人：您剛剛說(shuō)認(rèn)知深化，我在網(wǎng)上看到一篇文章，也是一位博主，他列舉了華為的Mate 60發(fā)布之后越南網(wǎng)友的反應(yīng)，他說(shuō)如果不是這些留言是越南語(yǔ)寫的，我以為是中國(guó)的年輕網(wǎng)友，因?yàn)榛旧鲜菈旱剐缘卦谡f(shuō)中國(guó)的芯片扛住了，中國(guó)在美國(guó)的封鎖之下走出了自己獨(dú)立自強(qiáng)的路，在中國(guó)身上他們看到了自己將來(lái)應(yīng)該奮斗的道路。確實(shí)大家在中國(guó)身上看到了對(duì)自我的一種映照，在現(xiàn)在信息交流如此方便的時(shí)代，能夠釋放出一種很強(qiáng)大的能量。

丁一凡：互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展使得信息不再像過(guò)去那樣受控制了。最近，不知道張老師注意到?jīng)]，比如在日本和歐洲做的民調(diào)里邊，對(duì)中國(guó)的負(fù)面形象比例越來(lái)越大。可是對(duì)中國(guó)的負(fù)面形象比例越來(lái)越大，恰恰是發(fā)生在這些老齡化社會(huì)。

老齡化社會(huì)有一個(gè)什么特點(diǎn)呢？這些老年人對(duì)信息和對(duì)新聞的依賴程度主要就是傳統(tǒng)媒體。也就是說(shuō)他們主要是從傳統(tǒng)的報(bào)紙、雜志、電視里面獲得信息資源，但這些傳統(tǒng)媒體是受資本控制的。

而且經(jīng)濟(jì)全球化以來(lái)，特別是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展以來(lái)，這些傳統(tǒng)媒體過(guò)去在西方世界所謂言論自由的背景下，有一些媒體是獨(dú)立人，比如自己創(chuàng)造自己的報(bào)紙、電視、電臺(tái)、廣播電臺(tái)，這還能夠生存，但在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，他們基本就生存不下去了，就把自己賣給了資本集團(tuán)。所以現(xiàn)在基本上西方集團(tuán)，包括美國(guó)在內(nèi)，法國(guó)、德國(guó)、英國(guó)，他們的傳統(tǒng)媒體好像有一些不同的名字，但實(shí)際背后老板只有那么幾家資本集團(tuán)。于是，現(xiàn)在出現(xiàn)一個(gè)趨勢(shì)：講中國(guó)好像口徑都一致了，就因?yàn)楸澈罄习宥家恢?，說(shuō)的事情都一致。

在這種老年社會(huì)里邊，媒體對(duì)中國(guó)特別不友好，就影響到了這些人對(duì)中國(guó)的印象。但互聯(lián)網(wǎng)恰恰是跟這些東西對(duì)著干的，所以在這些國(guó)家如果你按照不同的年齡去做調(diào)查，得出來(lái)的結(jié)果是完全不同的。

張維為：互聯(lián)網(wǎng)實(shí)際上是在西方發(fā)展起來(lái)的，但西方犯了一個(gè)巨大的錯(cuò)誤，他們一開(kāi)始就把它政治化，覺(jué)得要推動(dòng)“推特革命”，特別是美國(guó)，它要顛覆與它不一樣的政治制度。結(jié)果沒(méi)想到就是這個(gè)革命到他們自己國(guó)內(nèi)了，實(shí)際上他們現(xiàn)在所謂民粹主義，某種意義上是帶有革命性質(zhì)的，老百姓對(duì)政府不滿，特朗普的受眾根本不看《紐約時(shí)報(bào)》，不看CNN的，都是看推特的，這樣互聯(lián)網(wǎng)就亂了美國(guó)自己。相反我們中國(guó)堅(jiān)持互聯(lián)網(wǎng)社交媒體首先要服務(wù)人民，使人民生活更加方便，所以中國(guó)有“一網(wǎng)通辦”，是實(shí)現(xiàn)一部手機(jī)全部搞定的唯一國(guó)家，雙方的側(cè)重點(diǎn)不一樣，結(jié)果結(jié)果也不一樣。

11月15日，中美兩國(guó)元首會(huì)晤，雙方就防止沖突，管控分歧達(dá)成新共識(shí)

觀眾：各位老師好，我是上海財(cái)經(jīng)大學(xué)的一名研究生，現(xiàn)在有人說(shuō)中美之間的競(jìng)爭(zhēng)是一種“新冷戰(zhàn)”，如何看待這種觀點(diǎn)呢？

張維為：我們有個(gè)研究員叫李世默，他講了一個(gè)挺好的觀點(diǎn)，他說(shuō)如果現(xiàn)在真的是“新冷戰(zhàn)”的話，那么今天的美國(guó)則更像蘇聯(lián)，它處于弱勢(shì)。我覺(jué)得實(shí)際上美國(guó)是有一批冷戰(zhàn)分子，想以冷戰(zhàn)的方式來(lái)處理和中國(guó)的關(guān)系，全面遏制中國(guó)，但實(shí)際上做不到。

一個(gè)最簡(jiǎn)單的道理就是我講的，中國(guó)模式的特點(diǎn)是它擁抱全球化，但不是盲目地?fù)肀В怯羞x擇的，我們與西方國(guó)家的合作打交道，總體上我們的原則是嵌入式的合作共贏模式，所以你看美西方只要想遏制中國(guó)，它自己就要受到懲罰，而且往往受到的損失更大，我們也基于這個(gè)判斷，做出很多預(yù)測(cè)，你不可能贏科技戰(zhàn)，不可能贏貿(mào)易戰(zhàn)，你的損失將超過(guò)我的損失。

這樣一來(lái)，像過(guò)去冷戰(zhàn)傳統(tǒng)的模式，也就是完全斷絕各種關(guān)系，這樣做非常非常難，他們國(guó)內(nèi)有大量從中國(guó)合作中得到好處的企業(yè)、個(gè)人、學(xué)者等等，他們也主張不要這樣搞。

丁一凡：在“新冷戰(zhàn)”這個(gè)問(wèn)題上，其實(shí)說(shuō)明了他們一種心態(tài)，因?yàn)檫@個(gè)“新冷戰(zhàn)”不是中國(guó)人提出來(lái)的，中國(guó)一直不承認(rèn)這個(gè)事，也不愿意接受這個(gè)東西，它是美國(guó)的戰(zhàn)略學(xué)家提出來(lái)的。

在經(jīng)濟(jì)學(xué)里面有一個(gè)術(shù)語(yǔ)叫“路徑依賴”，是指看問(wèn)題、想問(wèn)題的方法帶有經(jīng)驗(yàn)主義。美國(guó)就覺(jué)得美蘇冷戰(zhàn)它勝利了，說(shuō)明它對(duì)蘇聯(lián)采取的那些方法是有效的。于是，它就認(rèn)為現(xiàn)在對(duì)付一個(gè)新的對(duì)手——中國(guó)，雖然它用了“新冷戰(zhàn)”，這個(gè)“新”是指那不是對(duì)過(guò)去的蘇聯(lián)了，換了一個(gè)敵人了，說(shuō)到底還是冷戰(zhàn)思維。

可是第一個(gè)它忘記世界已經(jīng)大大改變了，和當(dāng)年美蘇冷戰(zhàn)時(shí)的背景完全不同，當(dāng)時(shí)美國(guó)的工業(yè)制造能力占全球一半以上，蘇聯(lián)還非常弱，所以在那種情況下，你可以用所謂“冷戰(zhàn)”來(lái)孤立、包圍、遏制，不讓對(duì)手跟外界有其它聯(lián)系，最后困死對(duì)手。

但今天跟中國(guó)是搞不定的，因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)全球化經(jīng)濟(jì)體，不可能用當(dāng)年那種遏制的方法來(lái)對(duì)付，因?yàn)橹袊?guó)體量非常大，只要搞共同富裕，把中等收入階層搞得跟你一樣大，經(jīng)濟(jì)、市場(chǎng)的體量就會(huì)超過(guò)美歐之和。如果我們?cè)侔颜麄€(gè)“全球南方”國(guó)家都調(diào)動(dòng)起來(lái)，那我們的市場(chǎng)比它大得多得多，可以有源源不斷的利潤(rùn)來(lái)彌補(bǔ)科技創(chuàng)新、工業(yè)升級(jí)。從這個(gè)角度上講，它這個(gè)所謂“冷戰(zhàn)”的思維、路子也不對(duì)，也就是說(shuō)無(wú)論如何你不能靠經(jīng)驗(yàn)主義去重復(fù)當(dāng)年你的輝煌。

11月中國(guó)擔(dān)任聯(lián)合國(guó)安理會(huì)輪值主席，安理會(huì)通過(guò)了自10月7日以來(lái)首個(gè)有關(guān)巴以局勢(shì)的決議

觀眾：兩位老師好，主持人好。我想請(qǐng)問(wèn)老師們，目前在多極化的世界當(dāng)中，聯(lián)合國(guó)等國(guó)際組織是否發(fā)揮了應(yīng)有的作用？謝謝。

張維為：聯(lián)合國(guó)還是發(fā)揮一些作用的，首先你看我們現(xiàn)在跟美國(guó)在理念上最大的差別：美國(guó)說(shuō)的是基于規(guī)則的國(guó)際秩序，但這規(guī)則是它制定的規(guī)則，我們強(qiáng)調(diào)的是基于《聯(lián)合國(guó)憲章》和《國(guó)際法》的國(guó)際秩序，這是最大的差別，也就是我們高度肯定聯(lián)合國(guó)的作用，特別《聯(lián)合國(guó)憲章》確立的主權(quán)平等，這非常重要。

聯(lián)合國(guó)各種各樣的組織也發(fā)揮了不少作用。確實(shí)，我們往往看到聯(lián)合國(guó)制止不了很多戰(zhàn)爭(zhēng)，很多調(diào)查也沒(méi)法進(jìn)行，好像沒(méi)有什么用，實(shí)際上聯(lián)合國(guó)在非政治領(lǐng)域內(nèi)發(fā)揮大量作用。因?yàn)槲议L(zhǎng)期在日內(nèi)瓦做研究工作，在聯(lián)合國(guó)也工作過(guò)，它有很多組織，比方說(shuō)氣象組織、電信聯(lián)盟、知識(shí)產(chǎn)權(quán)、勞工組織等等，還是做了很多工作的。

同時(shí)，也不要夸大它的作用，因?yàn)槁?lián)合國(guó)本質(zhì)上是在大國(guó)取得共識(shí)的基礎(chǔ)上才可以真的做事情，特別在政治和安全問(wèn)題上，沒(méi)有共識(shí)它是很難做的，這是它的局限性。但同時(shí)就是很有意思，隨著非西方世界的崛起，你看聯(lián)合國(guó)原子能機(jī)構(gòu)，或多或少、間接地為日本核廢水排海做了某種背書，結(jié)果突然發(fā)覺(jué)收不到會(huì)費(fèi)了，對(duì)不對(duì)？

這就是整個(gè)非西方世界主要大國(guó)的不滿，聯(lián)合國(guó)原子能機(jī)構(gòu)沒(méi)錢了，職員工資都發(fā)不出來(lái)了。這個(gè)現(xiàn)象我估計(jì)以后聯(lián)合國(guó)機(jī)構(gòu)，如果還是像某些機(jī)構(gòu)那樣，老是聽(tīng)西方聽(tīng)美國(guó)的話，對(duì)不起，非西方世界要開(kāi)始“造反”的。

丁一凡：聯(lián)合國(guó)體系是第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束時(shí)，美國(guó)人帶頭組建的國(guó)際治理框架，所以美國(guó)人是做了很多很多設(shè)計(jì)的。當(dāng)時(shí)中國(guó)的學(xué)者和中國(guó)政府官員也做出了一定貢獻(xiàn)，但基本還是在美國(guó)一家獨(dú)大的情況下設(shè)計(jì)的框架，現(xiàn)在確實(shí)這個(gè)框架有一些困難。剛才張老師講了，它的前提是大國(guó)要合作，安理會(huì)的常任理事國(guó)和理事國(guó)要有一定默契，才能夠推動(dòng)任何一個(gè)國(guó)際事務(wù)的解決或者發(fā)展，但在這些問(wèn)題上面，現(xiàn)在確實(shí)陷入了一定程度的僵局，因?yàn)榇髧?guó)之間不愿意合作。

此外，制度框架和這些規(guī)則是對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家有利，而對(duì)發(fā)展中國(guó)家不利的，所以現(xiàn)在只有聯(lián)合國(guó)這種多邊體系已經(jīng)無(wú)法維持整個(gè)世界的多邊體系了，也就是在這種情況下，中國(guó)和其它新興國(guó)家才提出了其它的倡議，來(lái)補(bǔ)充聯(lián)合國(guó)體系的不足?，F(xiàn)在發(fā)展趨勢(shì)比較強(qiáng)勢(shì)的，一個(gè)是金磚國(guó)家，受到越來(lái)越多“全球南方”國(guó)家的青睞，有這么多國(guó)家愿意參與，還有一個(gè)就是上海合作組織，也發(fā)展得非常快。

張維為：我給你講一段回憶，當(dāng)時(shí)聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)是埃及的前外長(zhǎng)，叫布特羅斯·加利。瘦瘦的，他是一個(gè)學(xué)者出身的外交官。大家一定記得，美國(guó)西方干預(yù)南斯拉夫戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)，它的理由就是南斯拉夫塞族在進(jìn)行種族清洗，主要發(fā)生地點(diǎn)在波黑。那次加利在日內(nèi)瓦舉行編輯招待會(huì)，我在場(chǎng)，西方編輯就問(wèn)他，你為什么不授權(quán)聯(lián)合國(guó)直接干預(yù)此事？意思就是要授權(quán)西方可以出兵。加利說(shuō)，我可以告訴你，此時(shí)此刻在世界上還有至少十個(gè)地方的沖突比波黑的沖突還要嚴(yán)重，他說(shuō)我是聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)，我要通盤考慮，他說(shuō)不能CNN沒(méi)有報(bào)道，就當(dāng)作沒(méi)有事情發(fā)生。他講話很有水平的，但得罪了美國(guó)，所以美國(guó)就堅(jiān)決反對(duì)他連任，他當(dāng)了一任就走了。聯(lián)合國(guó)是蠻難的，特別秘書長(zhǎng)的作用，不容易。

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