【提問環(huán)節(jié)】

夏琪：主持人好，兩位老師好，我叫夏琪，來自復(fù)旦大學(xué)，是一名博士在讀生。就像老師剛剛提到的就是人權(quán)它涵蓋了很多個(gè)社會(huì)群體，那么其中女性的權(quán)益當(dāng)然也是納入其中的。那么我的問題是中國智慧在促進(jìn)性別平等和女性發(fā)展方面有什么具體體現(xiàn)？謝謝。

張教授：主要是西方人權(quán)觀對(duì)我們社會(huì)有一些影響，實(shí)際上我們完全可以把這種影響給解構(gòu)掉的，這主要涉及女權(quán)主義。我們中國自己的整套做法是社會(huì)主義的做法，我們講婦女解放。我說你西方國家要跟我討論婦女權(quán)利，你能不能先做到兩點(diǎn)。第一，貴國能不能首先實(shí)現(xiàn)男女同工同酬。比如說來對(duì)話我的英國的女編輯，我就跟她說，你跟我談一談，你的工資跟男性工資是一樣的嗎？第二，婦女結(jié)婚以后能不能保留自己的姓，就這么簡單的權(quán)利，能不能落實(shí)？我們?nèi)孔龅搅?。我們的婦女解放是從最根本的經(jīng)濟(jì)權(quán)利上著手的，我們是這樣來促進(jìn)人權(quán)的。在很多方面，我們是可以給西方國家上課的。我說，女權(quán)中有一些是有一定道理的，但是西方現(xiàn)在整體的給人感覺是在女權(quán)問題上有點(diǎn)走火入魔了。

我經(jīng)常舉這個(gè)例子，英文中Chairman（主席）這個(gè)詞不用了，為什么？因?yàn)閏hairman（男人），所以現(xiàn)在用chairperson。用Chairman就政治不正確，這叫走火入魔。我們不會(huì)照搬你們這種政治正確，我有自己數(shù)千年形成的傳統(tǒng)，同時(shí)又非?，F(xiàn)代。總之，我覺得從婦女解放的角度來講，效果會(huì)更好。我們當(dāng)然可以進(jìn)一步地改進(jìn)我們很多方面的工作，但是總體上，我們比西方做得好，甚至好很多。

主持人：就像張老師說可能有些地方還需要改進(jìn)，但是我們最核心的最基本的問題都已經(jīng)完成了。像男女同工同酬，我們就舉鄰國日本的例子，日本就是沒有實(shí)現(xiàn)男女同工同酬，女性的薪水，包括女性的整個(gè)職業(yè)通道很窄，晉升空間很小。這個(gè)可能是大家不能想象的。包括您剛才說的美國的婦女生育的整個(gè)福利，她沒有（帶薪）產(chǎn)假。但是歐洲的一些國家做得還可以，比如說瑞士、瑞典、意大利、英國可能不同的有一些福利在，美國是什么都沒有。

鄭教授：剛才張老師說得非常對(duì)的，你看同工同酬在法國到現(xiàn)在也沒能實(shí)現(xiàn)。婦女收入平均低于男性24%。結(jié)婚隨丈夫姓在法國也是這樣的。

楊聿坤：兩位老師好，主持人好，我是楊聿坤，是一名工程師。我發(fā)現(xiàn)在有一些情況下，我們的一些人權(quán)會(huì)受到一些隱性的潛規(guī)則影響。比如說像現(xiàn)在討論的三十五歲就業(yè)歧視，在公司它的一些招聘信息中它不會(huì)這樣明文規(guī)定。但是在招聘或者裁員的過程中，其實(shí)公司可能往往會(huì)傾向于留下三十五歲以下的人。那么就針對(duì)這類的問題，我想請(qǐng)問有怎樣的中國智慧可以幫助保障我們的權(quán)利？謝謝。

主持人：我記得有一回在節(jié)目里我也說過反對(duì)有的企業(yè)招聘的時(shí)候?qū)δ挲g設(shè)限，三十五歲以下的招，三十五歲以上你就不要來，這個(gè)是不公平。

張教授：我們可能已經(jīng)用明文禁止這種歧視，但你講“隱性”，我覺得這個(gè)詞用得很好，這就是一個(gè)真實(shí)的社會(huì)，它不是十全十美的。但我個(gè)人一直比較積極地看待人生。我覺得我們的社會(huì)里邊很多行業(yè)，希望使用年紀(jì)大一點(diǎn)的人?，F(xiàn)在不少大學(xué)特別希望能夠有一些35歲左右的副教授這一級(jí)的，當(dāng)然你要有一定的本事，有競爭力。年紀(jì)大一點(diǎn)的，往往更成熟，更穩(wěn)定，不會(huì)跳槽，有他的優(yōu)勢。我老說中國還是全世界機(jī)會(huì)最多的地方，你只要放開心態(tài)，自己也做適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，即使35歲還是可以找到比較合適的工作的。

我們一定要承認(rèn)我們的社會(huì)不是十全十美的，這是真實(shí)的世界。但是在認(rèn)識(shí)到真實(shí)之后，還是自信地對(duì)待這個(gè)社會(huì)，你反而更容易找到合適的工作。我相信只要你積極地去努力，你這種素質(zhì)本身就會(huì)感染很多人。我堅(jiān)信這一點(diǎn)。

主持人：但事實(shí)上我也特別理解觀眾提問的，如果說真的有這樣的隱性的條條框框存在，對(duì)他們來講確實(shí)是一個(gè)很難跨越的門檻。我原來看過一本書叫《中年的意義》，它就講從整個(gè)人類社會(huì)來看四十多歲是最黃金的年齡，那個(gè)時(shí)候體能、體力、生活經(jīng)驗(yàn)、工作經(jīng)驗(yàn)都極其豐富，最重要的是大腦非常成熟而穩(wěn)定。因?yàn)槿嗽诙畾q的時(shí)候，大腦其實(shí)沒有成熟，相當(dāng)多的區(qū)域還處于不穩(wěn)定當(dāng)中。所以我覺得其實(shí)這種科學(xué)的理念要在節(jié)目里說說，在社會(huì)上要多聊聊，讓更多的企業(yè)家、部門管理者要樹立這樣的一種理念，就是什么樣的年齡是最好的年齡，這樣可能就不會(huì)盲目地把年齡這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)定到三十五歲。

張教授：這個(gè)年齡到單位是一個(gè)非常成熟的人才。人家?guī)湍闩囵B(yǎng)好，鍛煉過、吃過苦，到你這來開花結(jié)果，就是這樣，一定有這樣的單位的。

李芮：主持人好，兩位老師好，我叫李芮，是一名英語教師。有時(shí)我們會(huì)看到在網(wǎng)絡(luò)上有一些人他們?cè)庥隽藝?yán)重的網(wǎng)絡(luò)暴力，導(dǎo)致抑郁，甚至最終選擇結(jié)束自己生命的案例。像之前因?yàn)槿痉凵^發(fā)被網(wǎng)暴的杭州女孩，結(jié)局令人非常痛心，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代我們?cè)撊绾卧诰S護(hù)言論自由的前提下，阻止網(wǎng)絡(luò)暴力和網(wǎng)絡(luò)謠言，謝謝。

張教授：互聯(lián)網(wǎng)是個(gè)“江湖”，各種各樣的謠言、網(wǎng)絡(luò)暴力都是客觀存在。這也是互聯(lián)網(wǎng)治理面臨的最大挑戰(zhàn)之一?，F(xiàn)在理論上對(duì)謠言可以通過法律手段來解決，相關(guān)法律法規(guī)都有了，但目前使用這個(gè)“武器”的人還是比較少。

總體上互聯(lián)網(wǎng)代表了一個(gè)先進(jìn)的生產(chǎn)力，它給大家提供很多便利，但它也是一把雙刃劍，我們要趨利避害。解決謠言問題就屬于“避害”這一面。我自己研究政治的，實(shí)際上你看很多謠言往往都帶有政治性質(zhì)，我看網(wǎng)信辦等機(jī)構(gòu)都在加大治理的力度。另一方面，我覺得從網(wǎng)民的心態(tài)來看，特別年輕人，也有一個(gè)經(jīng)風(fēng)雨見世面的過程，讓子彈飛一會(huì)兒，往往就真相大白了。至于你個(gè)人遇到謠言，我想要盡量保持良好的心態(tài)，堅(jiān)強(qiáng)一點(diǎn)，展現(xiàn)更優(yōu)秀的你，使造謠者更加失望，同時(shí)你也可以采取必要的法律手段保護(hù)自己，這方面已經(jīng)有很多成功的案例。

主持人：在網(wǎng)絡(luò)空間也好，在現(xiàn)實(shí)社會(huì)也好，不是每一個(gè)個(gè)體都是很強(qiáng)的個(gè)體，我們必須考慮到有很多相對(duì)弱的個(gè)體，他們是要被保護(hù)的。所以就像剛才這位觀眾提的問題，我覺得有關(guān)部門可能還是要很認(rèn)真地來考慮如何解決，如何比如說通過一定的制度，網(wǎng)絡(luò)的管理的制度來解決網(wǎng)暴的問題。

鄭教授：所有的媒體、網(wǎng)絡(luò)、網(wǎng)站，它都有保護(hù)個(gè)人不遭到謠言或者是誣陷這類攻擊的責(zé)任，這是第一。第二，如果你發(fā)了一條謠言，針對(duì)某個(gè)個(gè)人的，法律一定要來懲罰你的。

主持人：我們今天在討論中國在人權(quán)促進(jìn)方面，我們所做的努力，以及對(duì)世界所做的貢獻(xiàn)。回到一開始演講的時(shí)候，張老師也介紹了外交家張彭春先生他的理念，特別是他對(duì)于世界的人權(quán)事業(yè)做出的一些規(guī)章制度性的建議，在過去那么多年來，一直在為世界的人權(quán)事業(yè)在做貢獻(xiàn)。再看到這些年中國在人權(quán)事業(yè)發(fā)展上的成就，也在為整個(gè)國際社會(huì)做貢獻(xiàn)。我們的理念，我們對(duì)人權(quán)的概念的界定其實(shí)更加寬泛，更加完整，更加合理，也希望這樣的一種中國智慧可以惠及世界上更多國家和地區(qū)，來注重那里的人的發(fā)展、生存和美好的未來。謝謝大家，再見。

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