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張維為《這就是中國》第127期:國際社會(huì)關(guān)注六中全會(huì)
最后更新: 2022-01-04 09:14:24一是認(rèn)為中共在總結(jié)歷史時(shí)回避了一些重大的歷史事件,而這些事件都是不利于中共形象的,都是導(dǎo)致了嚴(yán)重后果的,比如“大躍進(jìn)”“文革”以及1989年那場(chǎng)“政治風(fēng)波”等等。
第二,很多西方主流媒體非常主觀地認(rèn)為中國正在走向“專制、獨(dú)裁”。
第三,中國正在向世界經(jīng)濟(jì)霸權(quán)方向在發(fā)展。法國輿論對(duì)中國已經(jīng)大致形成了這樣一種看法:即中國將無可爭(zhēng)議地在2050年前后成為世界最大經(jīng)濟(jì)體;中國不僅將是世界新經(jīng)濟(jì)秩序的最大受益者,而且也將是主導(dǎo)者。這使得法國學(xué)術(shù)界和媒體對(duì)中國幾乎一致懷有某種恐懼心態(tài),認(rèn)為中國正在成為世界新的經(jīng)濟(jì)霸權(quán)國家,而六中全會(huì)則被視為一個(gè)標(biāo)志性的過渡期。
這正是我參加法國新書《開眼看中國》一書中所描述的那樣:存在著“兩個(gè)中國”,一個(gè)法國媒體“虛構(gòu)的中國”,另一個(gè)才是真實(shí)的、現(xiàn)實(shí)中的中國;而西方民眾認(rèn)識(shí)的,到目前為止,一直是那個(gè)“虛構(gòu)的中國”,令人不勝遺憾之至。我們今天要做的,就是改變這一現(xiàn)實(shí),將一個(gè)真正的中國帶給世界!
謝謝大家。
《開眼看中國》一書作者、法國作家馬克西姆·維瓦斯。新華社發(fā)(受訪者供圖)
圓桌討論:
主持人:謝謝兩位的演講。剛才張老師給我們綜述了從國際社會(huì)方方面面來看十九屆六中全會(huì)以及《決議》。像CNN,它說中國歷來注重總結(jié)歷史,總結(jié)過去,說明它也看到了咱們中國文化非常重要的一個(gè)部分,就是總書記一直說的歷史是最好的教科書,在過去能找到未來的答案。
張維為:實(shí)際上中國人關(guān)注歷史,很多外國人都注意到了,只要稍微關(guān)注一下中國,讀一點(diǎn)中國經(jīng)典著作,就會(huì)了解這一點(diǎn)。比方基辛格的這本影響比較大的《論中國》,他開始就說了,毛澤東決定要向印度開打自衛(wèi)反擊戰(zhàn),招來些老將,然后就討論,唐朝時(shí)跟印度打了一仗,結(jié)果反而中印關(guān)系好了幾百年,然后元朝又打了一仗。中國會(huì)把一千多年前的事情提起來,好像就昨天發(fā)生的一樣。其它國家沒有這個(gè),這確實(shí)是中國的一個(gè)傳統(tǒng)。
另外你提到CNN,很多美國學(xué)者或政治人物,往往有歐洲背景,最容易注意到中國的歷史觀,因?yàn)闅W洲相對(duì)比美國更有歷史。有點(diǎn)歷史觀的,比如基辛格、布熱津斯基、保羅·肯尼迪,基辛格是猶太人,布熱津斯基是波蘭人,保羅·肯尼迪是英國人。所以我記得,當(dāng)時(shí)我們?cè)谧x書時(shí)就說,在美國學(xué)者中講英語帶點(diǎn)德語口音的往往是學(xué)問比較深的,美國自己學(xué)政治學(xué)出來的一套很不靠譜,背后是有沒有歷史感。所以我覺得他們認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)是好的。
主持人:您剛說這個(gè)歷史感的重要性,有悠久歷史的人能夠讀懂悠久歷史。確實(shí),我們還是要看到國際媒體它有一些些的客觀觀點(diǎn),但就像鄭老師說的,你也要注意到,在它們的客觀觀點(diǎn)背后經(jīng)常也會(huì)拖很多酸溜溜的東西,或者就是對(duì)中國產(chǎn)生極嚴(yán)重誤解的部分。
鄭若麟:總體上,主流媒體應(yīng)該說越來越負(fù)面,但是它的自媒體、輿論場(chǎng)在變,為什么?比方說《開眼看中國》這本書就是法國的總工會(huì)的前負(fù)責(zé)人和維瓦斯聯(lián)合了17個(gè)世界各國的知識(shí)分子一起寫。他就說摘掉“眼罩”來看中國,他們意識(shí)到西方主流媒體看中國一直有偏見。很多中國發(fā)生的東西,他們就是看不見。而他們“看見”的往往是中國沒有發(fā)生的事,比如什么新疆“種族滅絕”,這明擺著是沒有發(fā)生的事,但他們會(huì)“看見”。
這個(gè)世界從西方文藝復(fù)興開始,對(duì)中國的觀點(diǎn)發(fā)生了多次變化,開始把中國想象得非常美好,像伏爾泰把中國想象成天堂一般;然后到了19世紀(jì),從孟德斯鳩開始把中國想象成最專制、最獨(dú)裁、最封建的國度;但后來又變了,二戰(zhàn)以后曾經(jīng)一度在戴高樂的領(lǐng)導(dǎo)下,認(rèn)識(shí)到中國是一個(gè)偉大的國家。但是到了最近這一二十年又發(fā)生了一些變化,歐洲、法國對(duì)中國的觀點(diǎn),尤其是新冠疫情發(fā)生以來,對(duì)中國的負(fù)面的看法又在增多。
這次對(duì)六中全會(huì)的報(bào)道基本上還是沿著這條路線在走。但就像我在剛才在演講里說的,有些正面的東西他們不得不說,因?yàn)槲鞣降睦习傩兆约憾伎吹搅恕?
張維為:就是我講的,你要說中國做得好,中國非常成功,我們有大量的數(shù)據(jù)支撐,而且大量是西方學(xué)者或民調(diào)機(jī)構(gòu)做的民調(diào),我可以列出PEW(皮尤研究中心)、Ipsos(民調(diào)機(jī)構(gòu)益普索)的、Asian Barometer(亞洲民主動(dòng)態(tài)調(diào)查),都說明多數(shù)中國人認(rèn)為中國走在正確的道路上,遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于他們對(duì)自己的認(rèn)可度。
以法國為例,2019年Ipsos民調(diào)顯示,91%的中國人認(rèn)為中國走在正確的道路上,英國21%,法國20%。所以我在12月2日“中外學(xué)者談民主”高端對(duì)話會(huì)上,我就問在場(chǎng)的英國和法國記者,我說你們國家這么差的數(shù)據(jù)記錄,一定有很多人權(quán)問題,80%的人認(rèn)為國家在錯(cuò)誤道路上,但這些東西他們的主流媒體不會(huì)報(bào)道。
主持人:一些國際學(xué)者、思路比較清醒的媒體,他們?cè)诳词艑昧腥珪?huì)時(shí),你還是可以從當(dāng)中,讀出非常多豐富的內(nèi)容。比如說著名學(xué)者馬丁雅克先生,他就說“中國的治理進(jìn)入了成熟期”。張老師您對(duì)這句話的理解是什么?
張維為:馬丁雅克我非常熟悉,我們經(jīng)常通電話,總體上我覺得他是對(duì)中國真的比較了解的一個(gè)外國學(xué)者。他說中國的治理模式已經(jīng)相當(dāng)之成熟,是非常周密的考慮。過去西方說我們經(jīng)過啟蒙運(yùn)動(dòng),你們中國沒有啟蒙運(yùn)動(dòng)。啟蒙運(yùn)動(dòng)是什么?科學(xué)、理性,再上升到所謂的現(xiàn)代性,而這次疫情防控看得出來,誰更講科學(xué),誰更有理性,誰更具有現(xiàn)代性;不光是在領(lǐng)導(dǎo)人決策的水平,乃至民間老百姓的水平,誰更理性、誰更科學(xué),誰更具有現(xiàn)代性。我把這個(gè)問題也拋給了現(xiàn)場(chǎng)外國記者,他們沒回答我的問題。
主持人:回答不了。
鄭若麟:西方這個(gè)體制,我認(rèn)為永遠(yuǎn)不會(huì)像中國這樣走向一個(gè)成熟期。為什么?非常簡(jiǎn)單,就是它的選舉體制所決定的。第一,它的一切就為了選舉,選上了我就執(zhí)政,選不上怎么辦?政黨解散。因?yàn)檫x民不喜歡,我要重新拿出一套能夠讓選民喜歡的東西;而選民喜歡什么?各個(gè)階層有各個(gè)階層不同喜好,他們不能代表大多數(shù)選民的利益,所以他們不理解中國共產(chǎn)黨是代表著大多數(shù)中國人的利益,而他們的各個(gè)黨都代表一部分人的利益。在這種背景下,你說它怎么能夠達(dá)到一個(gè)成熟的治理經(jīng)驗(yàn),不可能的。
主持人:就好像大家已經(jīng)非常熟悉的一些詞匯,發(fā)展、長期、規(guī)劃、目標(biāo),這對(duì)我們來說,可能每個(gè)人個(gè)人生活當(dāng)中都用,更不要說一個(gè)國家。但在西方,可能這些全都是短期的,沒有長期的奮斗目標(biāo)的指引,談不上成熟。
鄭若麟:對(duì)。
張維為:再看看整個(gè)西方世界的領(lǐng)導(dǎo)人幾乎都是政客,就是為了選舉而選舉的,很少能有長期計(jì)劃做事情的。某種意義上是它這個(gè)選舉制度使然,因?yàn)樗x舉的假設(shè)是人是理性的,你可以投出理性的一票。但實(shí)際上現(xiàn)在我們看到的是金錢的卷入。上次我們討論到,一家公司,劍橋分析公司Cambridge Analytica就可以決定英國脫歐了。
鄭若麟:對(duì),選舉的可控制性,西方說它是民主國家,我認(rèn)為不是民主國家,是民選體制,而不是民主體制。什么叫民選體制?民主應(yīng)該是……
張維為:人民是主人。
鄭若麟:對(duì),而他們把它簡(jiǎn)化成選舉。
主持人:我們?cè)倩剡^頭來看國際社會(huì)對(duì)十九屆六中全會(huì)的觀察,其實(shí)各種各樣的聲音里面,西方的只是一部分。我們還要看到大量的聲音,在認(rèn)真學(xué)習(xí),認(rèn)真觀察,包括國際政界的,來自于非洲的、東南亞等國家的領(lǐng)導(dǎo),他們都說要借鑒中國的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)。所以我們?cè)诳磭H社會(huì)的解讀時(shí),要注意到這種全面性和豐富性。
張維為:實(shí)際上現(xiàn)在非西方世界十分關(guān)注中國,我就在11月這段時(shí)間里面參加了好幾個(gè)活動(dòng),一個(gè)是南非最高行政學(xué)院,我給他們做了一個(gè)視頻講座,他們的問題問得很具體,比如“你們中國共產(chǎn)黨基層組織怎么做的,我們很困擾”,他們希望借鑒這方面經(jīng)驗(yàn),但確實(shí)很難。
我還參加一個(gè)“南南人權(quán)論壇”,也是通過視頻參加的,就是講人權(quán)。我說人權(quán)一定要是每個(gè)國家有權(quán)利確定自己的優(yōu)先順序,這個(gè)順序不能讓其它國家、西方國家主導(dǎo),因?yàn)槊總€(gè)國家情況不一樣,比方說你有一億美元,是用在改善學(xué)校宿舍,還是修一條公路,還是給兒童發(fā)食物補(bǔ)貼?每個(gè)國家要根據(jù)自己情況來決定,不是西方說了算;西方強(qiáng)調(diào)政治公民權(quán)利放在優(yōu)先地位,比如選舉什么的。我說,這是大錯(cuò)特錯(cuò),每個(gè)國家一定要根據(jù)自己的優(yōu)先順序來決定,中國就是這樣做的,我們把“扶貧”放在第一位,我們就這么做。這在非洲國家很受鼓舞。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 朱敏潔 
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