【圓桌討論】

主持人：謝謝兩位嘉賓的演講，剛才兩位在演講中說英國當(dāng)下面臨的很多危機就是民生類的，也提到了結(jié)構(gòu)類的危機，對于英國來說，它現(xiàn)在面臨的結(jié)構(gòu)性挑戰(zhàn)是哪幾個點？

張維為：總體感覺就是它們對自己國家未來發(fā)展的方向沒有整體把握，不為自己國家或民族的中長遠(yuǎn)利益思考，都是短線行為。我們說未雨綢繆，他們沒有的；包括英國脫歐，任何預(yù)案都沒有。我一直覺得這個制度是一路走衰的，因為它的預(yù)設(shè)是人是理性的，通過理性投票可以投出正確的領(lǐng)導(dǎo)人，但結(jié)果證明是這非理性的。金錢的介入，讓這個制度越來越難以保持理性。那么選民的不理性和政客的不理性，雙重疊加，導(dǎo)致制度質(zhì)量每況愈下，然后一路走衰。

高健：我覺得剛才張老師說的非常重要的一點就是，一個民族的政治意識或者政治使命感和責(zé)任感，是最最重要的東西。如果從事政治工作的人，在這個問題上面失去了他最基本的底線和道德保證，我們無法想象這個民族未來會怎樣。

我想特別強調(diào)一點，從文化角度來看，西方文明不是鐵板一塊，它有很大的差異性。但是引領(lǐng)當(dāng)今現(xiàn)代工業(yè)資本主義的主導(dǎo)意識形態(tài)，其實是英美文化主導(dǎo)的、16世紀(jì)前后構(gòu)建而成的“契約精神”，抽象的人格、人權(quán)思想；它的核心價值尺度就是，“人是自我利益的動物”，self-interests（自我利益），人活在世上最重要的是由自我利益驅(qū)動的。今天全世界的發(fā)達(dá)資本主義國家，都有一個非常根本的問題，就是自我利益驅(qū)動的社會價值利益鏈體系已經(jīng)走到極其危險的盡頭。

很多人都在“開藥方”，都在想辦法，但在根本上，人和人的關(guān)系已經(jīng)很難構(gòu)建成一個真正的“社會有機統(tǒng)一體”了，這種分裂的社會和機制之下，怎么談一個民族的未來和前途？所以，如果從結(jié)構(gòu)性角度來看，就是現(xiàn)代工業(yè)資本主義文明在文化精神意義上走到了很危險的地步。

張維為：講到文化，我補充一點，英國特別強調(diào)個人和個人隱私?，F(xiàn)在是21世紀(jì)了，它的文化應(yīng)該是權(quán)利和義務(wù)相平衡的；比方疫情防控，戴口罩在英國非常難，這個文化要改革，要與時俱進(jìn)，否則你不能正視并解決21世紀(jì)的挑戰(zhàn)。

主持人：如果一個國家的文明是建筑在個體逐利基礎(chǔ)之上的，它是缺乏現(xiàn)代性的，在各種變局挑戰(zhàn)面前，就像您剛剛說的它在“下墜”，這是一個過程，其實是巨大的危機和挑戰(zhàn)。英國提出“全球英國”，可能提是一回事，具體的做法又是另外一回事，它對自己的認(rèn)知，到底清不清楚？

高健：有沒有自我認(rèn)識呢？我分享兩件事，關(guān)于香港問題，《香港國安法》出臺后，英國議會中的不少議員，對中國給予了極其嚴(yán)厲的批評，甚至說“要提升英國與臺灣地區(qū)的雙邊關(guān)系”，還有議員叫囂要和臺灣地區(qū)“建交”。當(dāng)我們看到這樣的聲音時，要問他是在做夢嗎？在英國的議會這種情緒化的表達(dá)還不是少數(shù)。

另一個故事也很有趣，我的一位朋友在英國搬家，一位普通的英國貨車司機和兩個他的同伴幫助搬家，搬完之后，大家一起喝點茶，然后他們就問了很有意思的話，他說你們中國太強大了，未來肯定會非常厲害的，我也搞不懂，怎么我們國家那么多的信息都是關(guān)于你們的負(fù)面消息呢？很有意思，一個來自于所謂的政治精英，一個來自最底層的英國百姓，這種認(rèn)知差異，我們怎么來理解呢？

英國自由民主黨國會議員卡邁克爾（Alistair Carmichael）無端批評《香港國安法》 圖自星島日報

英國的的確確是一個有許多自我肯定的文化的國家，我覺得在人類近現(xiàn)代歷史中，真正意義上的第一個世界性帝國或者說具有世界性影響力的國家，應(yīng)該是英國。因為它不僅提供了19世紀(jì)的“日不落帝國”版圖，更重要的它在16世紀(jì)為近現(xiàn)代乃至當(dāng)代整個世界工業(yè)資本文明提供了意識形態(tài)，這一點是英國獨特的世界貢獻(xiàn)。洛克、霍布斯、邊沁、休謨、亞當(dāng)斯密都是英國人，所以他們有理由為自己民族感到自豪，但令我們遺憾的是，就是剛才張老師說的，你自己的家當(dāng)，你不能這么敗啊。以這樣的方式來面對自己的國家和民族的未來，當(dāng)代英國政界那些政客是非常非常不負(fù)責(zé)任的。

主持人：英國跟美國到底是一種怎么樣的互動關(guān)系？    

張維為：現(xiàn)在看來，至少這一屆英國政府基本上是要跟美國越緊湊越好，最后導(dǎo)致的就是現(xiàn)在采取很多在我們看來很不明智的做法。一個重要原因是，它原來設(shè)想脫歐后跟美國發(fā)展更多的關(guān)系，來彌補跟歐洲的損失。這涉及到一個戰(zhàn)略判斷，而這個判斷是失誤的，美國是明顯在走下坡路，但它覺得美國還很厲害。但你往更深層次看，英美矛盾實際上相當(dāng)大，英國20年前跟美國一起參加阿富汗戰(zhàn)爭，死了將近500人，但美國最后撤軍時，連通知都不通知英國，所以英國人當(dāng)時公開說，看來英美特殊關(guān)系將不復(fù)存在了。這后面是另一股潮流，對美國很不滿。    

主持人：盡管會有不同的聲音，但它們之間這種更深的關(guān)系是不是并不會破？    

高?。?/strong>先說一個具體的事，英國軍情五處宣布在未來的全球情報分享機制中，要用美國亞馬遜公司在英國的一家分公司，就是說未來英國在全球的整個間諜系統(tǒng)、情報系統(tǒng)——它如果要在世界各地工作需要一個所謂的大數(shù)據(jù)平臺，是由美國的一個駐英國的公司提供的。英美關(guān)系的特殊性可見一斑。