我希望中國的一些產業(yè)出去以后，它們能通過我們的宏觀政策，讓在國外賺到的錢、或者是很大的利潤，有一部分能夠通過更加好的分配機制在中國國內共享。這是新的發(fā)展理念之一。這樣的話能形成一個良性的循環(huán)。

主持人：就是國內的分配機制一定不能出問題。

金燦榮：是這樣。中央提出雙循環(huán)以內循環(huán)為主以后，有些人是比較擔心的，尤其是經濟學界擔心中國會走向封閉。我覺得，RCEP的簽署其實是告訴大家沒必要擔心，我們肯定會更重視內部市場，提高消費，但是內循環(huán)為主并不排斥積極參與外循環(huán)。

除了RCEP，最近習主席還表態(tài)中國對加入CPTPP持積極開放態(tài)度，這也可以消除大家的誤解。就是說雙循環(huán)雖然以內循環(huán)為主，但我們絕不排斥積極地參與國際循環(huán)，只不過會更理智，行動上更符合中國的利益。

主持人：是。其實大家特別注意的一句話是：國內國際雙循環(huán)相互促進的新格局。它在不同的階段應該是應因不同實際要求的。

張維為：我們講以內循環(huán)為主體，核心是一種底線思維。

主持人：是的，完全根據實際情況來做調整。我們現在開放現場討論。

Q1：三位老師好。我叫孫振杰，來自交大。我們都知道，拜登曾經是奧巴馬的副總統，那么如果他順利當選的話，會不會在一定程度上繼承奧巴馬重返亞太的戰(zhàn)略？如果他真的繼承了，又會對RCEP以及亞洲的發(fā)展產生哪些影響？中國應該如何應對呢？謝謝。

張維為：拜登如果最終順利當選的話，我個人覺得他會把重心放在國內議程上。外交方面他也會提出一些倡議，但是可能一時半會兒顧不過來。

他上次在競選演說中講到了四大挑戰(zhàn)：經濟衰退、嚴重的疫情、氣候變化、種族矛盾。前面三個都需要中國幫助。所以我覺得總體上我們可以有定力，不要太在乎。另外，我們看看現在中美的交流、交鋒的結果，中國人應該更加心定了。

金燦榮：我覺得，每一任美國總統都想在歷史上留下自己的痕跡，所以拜登先生肯定會提出一些獨特的政策思路，但是他能不能擺脫奧巴馬的陰影現在不太好說。他已經提交了一個500人的過渡班子，多半是奧巴馬的“老臣”。所以最后可能是沒有奧巴馬的“奧巴馬主義”來指導美國。比如亞洲政策，十有八九拜登先生會模仿當時的一些做法，會更重視亞洲盟友，但效果會怎么樣還不知道。現在美國跟我們在亞洲較勁已經對它不太有利了，我們在未來亞洲地區(qū)的中美博弈中是有優(yōu)勢的。另一個情況就是剛才維為教授講的，他執(zhí)政之后有一段時間可能會管不上外交。

主持人：太多的國內議題要處理。

張維為：對。

金燦榮：總體來講這次民主黨選得很不好，所以很肯定地講，拜登先生會是個“跛鴨總統”，政治上沒有權力，或者受限制。另外，很多具體的事沒有一件容易處理。所以他能不能很快進入角色、重回亞太？我覺得懸。所以我們中國還是有一些空間的。

當地時間11月28日，拜登在與狗的玩耍中扭傷了腳踝。12月1日，當他在媒體前公開露面時已穿上了防護靴（BBC視頻截圖）

張維為：另外就是拜登本人也好，他的核心團隊也好，中方都非常熟悉，知道他們的套路。

Q2：三位老師好。我叫高延翔，是東華大學計算機系的大三學生。我觀察到日本、澳大利亞等一些國家既加入了RCEP，也加入了CPTPP。我想問一下RCEP和CPTPP將會是一種怎樣的關系？另外中國對加入CPTPP是持開放和積極態(tài)度的，那么一旦中國加入，中國將扮演一種怎樣的角色，謝謝老師。

張維為：一般認為，RCEP比WTO的規(guī)則要高一點，TPP的規(guī)則比RCEP要更高一點。比如說，我們現在要求最多90%產品要零關稅，而且會有十年的過渡期；但TPP是99%，甚至100%的產品零關稅，而且馬上就實現，沒有十年的過渡期。再者，因為當時TPP想排除中國，就強調國企、政府補貼、環(huán)保標準等問題。這些都是專門對著中國的，所以我們不可能加入。

但是，我們已經通過了很多方面的內部改革。比如在環(huán)保上，我們現在是世界上要求最高的（國家）之一。有時候其實不完全是用高和低（標準）來衡量，而是不同的類型。

隨著中國自信的增加，我覺得我們談起來很自信，完全可以開放談。只要擁抱多邊主義和自由貿易，總比搞封閉，搞“美國優(yōu)先”要好。所以我覺得這是一個開放的過程，是非常好的。

主持人：對，剛才這位朋友有第二個問題，就是如果我們又在RCEP里面，又在CPTPP里面，那么我們的角色是怎么樣的？不同的話有多大的不同？

金燦榮：總體來講，中國只要進去，應該都會發(fā)揮關鍵作用。我覺得我們參與CPTPP可能不太順利，美國會在后面搗點亂，日本在前臺搗點亂，中間會有一些博弈。但是我覺得我們積極加入的這個方向是對的，而且它們最終也會接受。為什么呢？我們前面講過，今年開始，中國很可能是最大的單一市場，這是這個組織存在的一個很重要的條件。如果美國沒有進來，那主要市場還得靠中國，因此我覺得我們最終能進去，只是中間會有一些波折。

張維為：我覺得不用太著急，因為坦率地說，任何一個這樣帶有跨區(qū)域性質的貿易協定，如果沒有世界上最大的貨物貿易國和世界最大的消費市場參加，意義都是有限的。中國制造業(yè)占世界三分之一，沒有這個制造業(yè)最大的國家參加，意義也是有限的。所以實際上，現在CPTPP發(fā)揮的作用不是很大，因為它里邊缺少中國這個大板塊，所以某種意義上它們也希望來中國，但是這當中的矛盾非常復雜。

主持人：對。只要我們認定這個方向是對的，那么我們靜下心來慢慢談，也不著急。我們再看這邊還有沒有朋友提問。

Q3：三位老師好。我是來自上海政法學院的大一學生。我的問題是，當今亞洲聚集了世界上許多新興的經濟體，那RCEP的簽署會不會使世界的經貿中心提前從西方轉移到東方？中國會以怎樣的方式去抓住這個機遇來展現中國精神、中國理念和中國道路？謝謝。

張維為：我們3月份談“亞洲世紀”的時候，引用了當時麥肯錫的一個報告?；?018和2019年的數據，它已經得出了結論。應該說，“亞洲世紀”已經開始了。比如，世界最大的500強里邊二百十幾家是亞洲的企業(yè)，這就接近一半了。亞洲國家內部的貿易額占到了世界整個貿易額的52%。它覺得這是一種結構性的變化。

不過，它倒沒有用“世界中心”、“亞洲世紀”這樣的詞，而是“世界經濟重心轉到了亞洲已經是不爭的事實了”。這個過程當中，最大的變量實際上是中國，改變了世界格局。

金燦榮：我的觀察是，中國是不怎么談“亞洲世紀”這個詞的。我們不太愿意刺激人家。這個詞談得比較多的是七八十年代東南亞的李光耀，還有韓國的（前總統）金大中。他干得也不錯，有點自豪感，覺得光說“韓國崛起”、“新加坡崛起”在世界上沒有影響，所以就說“亞洲崛起”。

另外呢，美國的加利福尼亞地區(qū)也有些人談“亞洲世紀”。這個詞意味著以后他們是美國的中心。美國的起點是大西洋沿岸。談“亞洲世紀”的話加州、西部財團不就起來了嗎？

中國是非常慎重的，到今天也沒談?？刹还苤袊劜徽劊F在事實上亞洲的分量確實在上升。我覺得“亞洲世紀”肯定是在加速到來，這是毫無疑問的。

主持人：今天我們討論的RCEP不光對經貿，對整個世界格局來說都提供了一個巨大的、穩(wěn)定的、可預期的力量。這是我們對世界做的貢獻。非常感謝兩位來到節(jié)目當中討論這個話題，也謝謝在座各位，我們下期節(jié)目再見！