【“1949年人民共和國成立，解決了挨打的問題。改革開放解決了挨餓的問題，那么現(xiàn)在確實(shí)要解決挨罵的問題?！?

“談人權(quán)，特別是中國的人權(quán)，乃至任何國家的人權(quán)，你首先要問這個(gè)國家的人民。中國人講究權(quán)利和義務(wù)之間的平衡，這是一個(gè)真正的普世價(jià)值。光是講權(quán)利不講義務(wù)，這個(gè)權(quán)利是玩不下去的。”

東方衛(wèi)視政論節(jié)目《這就是中國》每周一21:30持續(xù)熱播。在4月1日第十二期節(jié)目中，節(jié)目主嘉賓、復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長(zhǎng)張維為教授梳理了他對(duì)人權(quán)概念的一些思考，比較分析了不同國家對(duì)于人權(quán)問題的不同理解。

觀察者網(wǎng)整理節(jié)目演講與問答部分，以饗讀者?！?

1949年人民共和國成立，解決了挨打的問題。改革開放解決了挨餓的問題，那么現(xiàn)在確實(shí)要解決挨罵的問題。部分西方勢(shì)力在罵我們，一些受西方勢(shì)力影響的外國人，還有一些中國人也在罵我們。所以我們要非常認(rèn)真地解決這個(gè)問題。我想起當(dāng)年毛主席說過，帝國主義者如此欺負(fù)我們，這是需要認(rèn)真對(duì)付的。今天我就想跟大家談一談西方談的特別多的“人權(quán)問題”。

部分西方勢(shì)力已經(jīng)習(xí)以為常地當(dāng)全世界的法官、喜歡教訓(xùn)別人。他們對(duì)中國妖魔化的一個(gè)基本論調(diào)，就是不管中國取得任何成績(jī)，他總要不時(shí)地問你，你的人權(quán)為什么還這么差？甚至叫做“每況愈下”。

我自己在很多場(chǎng)合，跟西方學(xué)者也好，政界也好，有過一些交流。我也看到我們一些同事，我們政府的代表、學(xué)者也跟他們有一些交流。我經(jīng)常聽到的就是一種說法，往往是說我們還是一個(gè)發(fā)展中國家，對(duì)我們來說發(fā)展權(quán)、生存權(quán)總是最重要的。我個(gè)人認(rèn)為這樣的人權(quán)話語有一定的道理，但我總覺得跟西方打交道這樣的話語還是太弱勢(shì)，我們完全可以強(qiáng)勢(shì)一點(diǎn)。因?yàn)槲鞣阶约旱娜藱?quán)問題很多，關(guān)鍵就是你要?jiǎng)儕Z他所謂的道德制高點(diǎn)。他們老喜歡從道德制高點(diǎn)，用英文來說叫l(wèi)ecture you，給你上課；我們叫l(wèi)ecture you back，反給他上課，這很重要。

我經(jīng)常面對(duì)西方對(duì)于中國的人權(quán)指控，我的反擊就是大家都講道理。比方說，前年在荷蘭納克薩斯論壇，與會(huì)的西方學(xué)者一開始就劈頭蓋臉大談人權(quán)問題，我就說實(shí)際上這個(gè)問題沒有那么復(fù)雜。2017年，中國向全世界輸出最多的游客，我們一年出境的人數(shù)是一億三千萬人次，現(xiàn)在將近一億五千萬人次。我們看到的資料是這當(dāng)中99.999%都回到了中華人民共和國。他們?yōu)槭裁椿氐揭粋€(gè)按你們講是沒有人權(quán)的國家？照你們講是人權(quán)每況愈下的國家？這是不可能的。它一定是一個(gè)世界上人權(quán)進(jìn)步最大最快的國家。

中國游客在泰國 圖片來源：東方IC

還有一個(gè)觀點(diǎn)我上次也講過，尤其是針對(duì)美國人，美國人特別喜歡質(zhì)疑人權(quán)問題，并且提出普世價(jià)值。如果你要談人權(quán)問題的話，21世紀(jì)對(duì)人權(quán)最大的侵犯，就是美國發(fā)動(dòng)的伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，死亡的平民百姓人數(shù)最保守估計(jì)是十幾萬，有的說是三四十萬，流離失所的平民老百姓達(dá)到幾百萬，根本都沒法統(tǒng)計(jì)。

我覺得另外這個(gè)觀點(diǎn)也是一種方法論，我跟西方的學(xué)者說，談人權(quán)，特別中國的人權(quán)，乃至任何國家的人權(quán)，你首先要問這個(gè)國家的人民。以中國為例，你就問問中國老百姓，你可以到國內(nèi)去做調(diào)查，中國有這么多的民調(diào)，包括西方做的，也有中國人自己做的。比方說，美國比較有信譽(yù)的皮尤中心所做的民調(diào)，歐洲一個(gè)機(jī)構(gòu)叫做Ipsos的民調(diào)，還有一些其他機(jī)構(gòu)做的民調(diào)，這些民調(diào)基本上都是大數(shù)據(jù)，是比較長(zhǎng)時(shí)間段的，五年到十年的記錄都在。

Ipsos民調(diào)：您認(rèn)為您的國家是否走在正確的道路上？ 圖片來源：https://www.weforum.org/agenda/2017/01/which-countries-are-on-the-right-track-according-to-their-citizens/

基本上85%到90%的中國人認(rèn)為自己國家走在正確的道路上，或者認(rèn)為自己國家，以及自己在今后五年的情況是樂觀的，年輕人更加樂觀。以2017年Ipsos民調(diào)為例，這個(gè)民調(diào)指出90%的中國人認(rèn)為自己國家走在正確的道路上。同一個(gè)民調(diào)，美國人認(rèn)為自己國家走在正確道路上的比例是35%，法國是最低的是12%。那么反過來我就可以說，關(guān)于人權(quán)問題，如果這個(gè)民調(diào)真的是靠譜的，恐怕談到人權(quán)更需要反思的是美國和法國。60%多的美國人認(rèn)為自己的國家走在錯(cuò)誤的道路上，還有80%多的法國人認(rèn)為國家走在錯(cuò)誤道路上，你們需要反思得更多。這樣的數(shù)據(jù)非常有利于我們建立道路自信、制度自信、理論自信、文化自信。