我們很多地方政府發(fā)放的消費(fèi)券會(huì)圈定一些定點(diǎn)的商家名單，其目的是希望商家也讓利一部分。但是我覺得這個(gè)方法很不好，會(huì)造成新的不公。有財(cái)力參與消費(fèi)券活動(dòng)的一般都是財(cái)大氣粗的商家，他們其實(shí)是乘機(jī)沾了國(guó)家的便宜。如果能夠?qū)οM(fèi)券的使用不加限制，消費(fèi)者可以買任何東西，反而可以對(duì)那些瀕臨破產(chǎn)的小微企業(yè)起到扶持作用。

消費(fèi)券還可以給予一個(gè)使用期間，就明確告訴老百姓，比如半年之內(nèi)必須花掉。

很多人總是擔(dān)心一給老百姓發(fā)福利，他們可能就儲(chǔ)蓄了。我認(rèn)為還是忽略了當(dāng)前中國(guó)人尤其是年輕人的新消費(fèi)趨勢(shì)，現(xiàn)在年輕人很多都是借錢消費(fèi)，校園貸就是這么流行起來的。

通過投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，我們過去搞得很成功，但從中央政府批錢到立項(xiàng)，再到建成運(yùn)營(yíng)，需要一個(gè)過程。地方政府拿到中央給的錢之后，還得到市場(chǎng)上去借錢，如果啟動(dòng)不了，就會(huì)面臨一堆負(fù)債，投資的效果不會(huì)馬上顯現(xiàn)。而且投資還受制于市場(chǎng)預(yù)期的下降。

另外，為什么政府更愿意去搞投資，而不是發(fā)錢給老百姓消費(fèi)？我們換個(gè)角度思考，造高鐵最終目的是為了老百姓出行更方便，這其實(shí)就是一種公共用品消費(fèi)的升級(jí)，那么發(fā)錢給老百姓直接消費(fèi)為什么不行？ 我覺得，可能還是我們的思維定勢(shì)問題，因?yàn)槲覀兟耦^苦干70多年投資搞建設(shè)的思維很難轉(zhuǎn)過來。

疫情爆發(fā)以來，各個(gè)地方發(fā)放了各種名目的消費(fèi)券，但力度還是太小了。比如一個(gè)省發(fā)放了4億元的消費(fèi)券，聽起來數(shù)目不小，但其實(shí)只占這個(gè)省GDP的萬(wàn)分之一，對(duì)經(jīng)濟(jì)不會(huì)有太大影響。

當(dāng)然，很多地方政府面臨財(cái)政困難，消費(fèi)券可能也是咬著牙在發(fā)。這就需要中央政府下決心，發(fā)一筆專門的消費(fèi)國(guó)債，來促進(jìn)消費(fèi)刺激經(jīng)濟(jì)。我們國(guó)家還從來沒發(fā)過消費(fèi)國(guó)債，2020年發(fā)過抗疫國(guó)債，但不是用在擴(kuò)大消費(fèi)上的。

面對(duì)美國(guó)的技術(shù)封鎖 中國(guó)要理性應(yīng)對(duì)

觀察者網(wǎng)：我們?cè)賮砹牧膰?guó)際大循環(huán)。您的新書《經(jīng)濟(jì)的常識(shí)》里面多次探討“警惕鼓吹中美脫鉤背后的利益企圖”。過去三年，中美關(guān)系跌入冰點(diǎn)，脫鉤論此起彼伏，但是您一直還比較樂觀。從前一陣子習(xí)總書記和拜登的會(huì)面?zhèn)鬟f的信息，以及德國(guó)總理訪華等一系列動(dòng)作看，可能跟您的預(yù)計(jì)頗有吻合。2023年，您認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的外部環(huán)境會(huì)有好轉(zhuǎn)嗎？

姚洋：“警惕鼓吹中美脫鉤背后的利益企圖”，這句話是我在2020年中國(guó)疫情剛爆發(fā)之時(shí)講的。那時(shí)候，有很多人覺得一些西方國(guó)家要跟中國(guó)脫鉤，那我們也要做好脫鉤的準(zhǔn)備。那時(shí)候美國(guó)已經(jīng)啟動(dòng)了在高科技領(lǐng)域和中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)。國(guó)內(nèi)就有一批人開始說，我們要自力更生，搞自主技術(shù)，特別是要研發(fā)高端的芯片。當(dāng)時(shí)我就認(rèn)為，要警惕這背后有利益集團(tuán)。

回頭來看，我的預(yù)判對(duì)了。2022年夏天，國(guó)家查處“芯片大基金”涉嫌腐敗案件，牽扯到了高級(jí)別的官員。我們都崇敬科學(xué)家，但是科學(xué)家也是人，這意味著他們也有為自己利益吶喊的動(dòng)機(jī)。當(dāng)然，我們不能因此而說，為了自主創(chuàng)新，為了“中國(guó)芯”努力的人就是壞人。

“脫鉤論”是一個(gè)所謂的自我實(shí)現(xiàn)的預(yù)言，越說就越會(huì)成為現(xiàn)實(shí)。

我們跟美國(guó)的知識(shí)界有很多交流，我們中國(guó)的學(xué)者會(huì)說，你們美國(guó)人玩不起，看到中國(guó)科技強(qiáng)大了，就卡我們脖子。他們回應(yīng)說，你別光指責(zé)我們，是你們中國(guó)人要和我們脫鉤。

我們?cè)诟哒{(diào)宣傳自主創(chuàng)新的時(shí)候，美國(guó)就認(rèn)為，中國(guó)要搞自主技術(shù)，想把其他國(guó)家排除在外，就是想跟我們脫鉤。這促使美國(guó)下定決心去減少對(duì)中國(guó)的依賴，吸引制造業(yè)回流。反過來，中國(guó)也會(huì)更加強(qiáng)化自己的認(rèn)識(shí)，覺得美國(guó)人就是想置我們于死地。這是一個(gè)矛盾互相加深的過程。

觀察者網(wǎng)：所以您提到不要過分夸大美國(guó)的技術(shù)封鎖？您還提到美國(guó)在高科技如芯片行業(yè)的封鎖，我們有殺手锏，為什么？

姚洋：是的。過分夸大美國(guó)的技術(shù)封鎖，隨之而來的是更加高調(diào)的產(chǎn)業(yè)政策，產(chǎn)業(yè)政策是有外溢效應(yīng)的。其實(shí)，我們很多領(lǐng)域都在搞進(jìn)口替代，這是個(gè)正常的過程，即使我們不去喊，我們國(guó)家的技術(shù)在發(fā)展，都會(huì)發(fā)生進(jìn)口替代。比如我們的上海微電子在芯片設(shè)備，還有平頭哥半導(dǎo)體在軟件設(shè)計(jì)領(lǐng)域都在做自主研發(fā)，這是一個(gè)正常的過程，我們沒有必要去高調(diào)地說。

中美科技脫鉤對(duì)全世界都不利，對(duì)中國(guó)不利，對(duì)美國(guó)也不利。美國(guó)在高新科技領(lǐng)域?qū)ξ覀兊姆怄i，步步緊逼，已經(jīng)到了失去理智的地步了。

臺(tái)積電的CEO張忠謀說，全球化已死?，F(xiàn)在臺(tái)積電已經(jīng)將全球核心工廠搬去美國(guó)，即便是美國(guó)掌握了最先進(jìn)的芯片制造與工藝，企業(yè)生產(chǎn)了一大堆芯片，沒有用武之地。因?yàn)樾酒袠I(yè)是靠銷量贏得競(jìng)爭(zhēng)的。如果銷量達(dá)不到一定規(guī)模，創(chuàng)新就極其艱難。

美國(guó)現(xiàn)在要求美國(guó)企業(yè)給中國(guó)芯片斷供，那等于是斷了自己企業(yè)的財(cái)路。中國(guó)科技企業(yè)當(dāng)然要受損。

今年8月份開始，拜登政府禁止美國(guó)企業(yè)向中國(guó)出售14納米以下的高端芯片制造設(shè)備?，F(xiàn)在美國(guó)在討論，這個(gè)封殺的范圍是否要再擴(kuò)大到40納米或者更低端一些的80納米。如果美國(guó)人真要對(duì)80納米以下芯片制造行業(yè)下手，就是意味著美國(guó)想要把中國(guó)的整個(gè)芯片行業(yè)給徹底擊垮。但是如果美國(guó)真這么干，我堅(jiān)信我們?cè)谥械投诵酒闹圃?，完全可以自己干出來，那美?guó)封鎖中國(guó)的希望就落空了。

那我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)美國(guó)的技術(shù)封鎖？我覺得我們應(yīng)該旗幟鮮明地堅(jiān)持自由貿(mào)易和互利共融，要爭(zhēng)取其他國(guó)家比如日本、歐洲站在我們這一邊，讓他們離不開我們。

中國(guó)是全球化的支持者，在行動(dòng)上也是自由貿(mào)易的支持者。我們擁有一個(gè)巨大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，我們歡迎全球各地的企業(yè)都來中國(guó)投資；我們研發(fā)技術(shù)也是，不是關(guān)起門來，而是讓所有的國(guó)家都來參與，讓他們誰(shuí)都離不開我們。那美國(guó)最后想孤立中國(guó)還得費(fèi)點(diǎn)勁。

其實(shí)中國(guó)這幾年在美國(guó)的技術(shù)封鎖上表現(xiàn)得很有耐心，沒有還手，但是美國(guó)人欺人太甚。如果他們繼續(xù)變本加厲地對(duì)中國(guó)進(jìn)行技術(shù)封鎖，比如說要求80納米以下的芯片生產(chǎn)設(shè)備全部向中國(guó)禁售，那我們退無可退了。我覺得我們就應(yīng)該反擊，我們也有殺手锏，比如我們就可以禁止向美國(guó)出口稀土。

但是，處理中美科技戰(zhàn)，我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該主動(dòng)爭(zhēng)取更好的有利于中國(guó)發(fā)展的環(huán)境。二戰(zhàn)之后的美蘇兩霸，兩國(guó)的軍事競(jìng)賽將整個(gè)資本主義和社會(huì)主義陣營(yíng)都拖入了對(duì)抗。后來到了70年代，雙方都覺得這樣下去會(huì)兩敗俱傷，于是他們就開始坐下來談，建立了一些規(guī)則，開啟了一個(gè)相對(duì)和平的時(shí)代。

我想，當(dāng)年美蘇爭(zhēng)霸爭(zhēng)到了你死我活的地步，最后都能坐下來談。中美關(guān)系還沒有到那個(gè)地步。即使從美國(guó)人的角度來看，還是想要跟中國(guó)合作的。所以中美之間有坐下來談判的空間的。

那么中美雙方在平等的基礎(chǔ)上能不能理性地來談一談，高科技領(lǐng)域應(yīng)該怎么競(jìng)爭(zhēng)。比如美方不能禁止美國(guó)企業(yè)出售民用產(chǎn)品給中國(guó)；中國(guó)的芯片產(chǎn)業(yè)政策補(bǔ)貼，可以對(duì)中國(guó)和外資企業(yè)一視同仁等等。我覺得是有這種可能性的。

新景氣周期就要到來 調(diào)控應(yīng)慎行

觀察者網(wǎng)：在《經(jīng)濟(jì)的常識(shí)》里有一段2021年的演講，您說，中國(guó)經(jīng)濟(jì)新的景氣周期就要到來，并提了幾個(gè)原因，其中包括中國(guó)經(jīng)濟(jì)過去十年的調(diào)整已經(jīng)到位等。您還堅(jiān)持這個(gè)看法嗎？

姚洋：我還是堅(jiān)持這個(gè)看法，我覺得現(xiàn)在大家對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的預(yù)期太低了。中國(guó)的潛在增長(zhǎng)速度還在5.5%，那么未來幾年，如果是政策不出現(xiàn)大的波動(dòng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)完全有可能進(jìn)入一個(gè)新的景氣周期。

主要原因就是，自從2012年以來中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速一直在下滑，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在經(jīng)歷結(jié)構(gòu)調(diào)整。

2016年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)曾經(jīng)出現(xiàn)過小陽(yáng)春，但短暫的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇并沒有持續(xù)下去，然后就是三年疫情。這五六年的時(shí)間里，中國(guó)經(jīng)濟(jì)一直處在低位運(yùn)行。

經(jīng)濟(jì)運(yùn)行是有周期的，有低谷就會(huì)有上升。疫情期間，雖然很多中小企業(yè)倒閉了，但是也為新的企業(yè)騰出了空間。只要中國(guó)經(jīng)濟(jì)開始復(fù)蘇，比如明年能夠出現(xiàn)積極向好的局勢(shì)，我覺得接下來幾年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增速就不會(huì)太低，甚至高出潛在增長(zhǎng)速度也是完全可能的。

疫情防控放開之后，我估計(jì)到1月底最遲2月份，各地疫情可能就結(jié)束了。從二季度開始，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)有較明顯的復(fù)蘇，全年達(dá)到5.5-6%的增長(zhǎng)。

按照我們2035年的發(fā)展目標(biāo)，到2035年，我國(guó)人均收入要在2020年的基礎(chǔ)上翻一番。那么這15年間，我們每年的平均增長(zhǎng)速度至少要達(dá)到4.7%。但這并不容易達(dá)到。

即便是2023-2024年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)達(dá)到7%的增速，2020-2024這5年的平均增長(zhǎng)率還不到5.5%。

觀察者網(wǎng)：今年以來，您在不同的場(chǎng)合談到中國(guó)經(jīng)濟(jì)韌性十足，在您看來中國(guó)經(jīng)濟(jì)哪些韌性表現(xiàn)可以幫助我們度過眼前難關(guān)，達(dá)到預(yù)期的增長(zhǎng)目標(biāo)？

姚洋：過去十年我國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)發(fā)生了深刻的變化，轉(zhuǎn)型升級(jí)成為主流；企業(yè)的觀念也發(fā)生了根本性的變化，注重研發(fā)和創(chuàng)新已經(jīng)成為主流。我國(guó)在中等技術(shù)領(lǐng)域已經(jīng)進(jìn)入世界第一陣營(yíng)，在部分高科技領(lǐng)域也進(jìn)入世界第一陣營(yíng)，一些領(lǐng)域還引領(lǐng)世界，如新能源汽車領(lǐng)域。這些都是我國(guó)經(jīng)濟(jì)韌性的體現(xiàn)。

中國(guó)新能源車亮相卡塔爾世界杯

觀察者網(wǎng)：您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)比較樂觀。那么明年中國(guó)經(jīng)濟(jì)要開創(chuàng)新的局面，進(jìn)入新的景氣周期，我們需要注意的風(fēng)險(xiǎn)因素是什么？

姚洋：我比較擔(dān)心的還是政策的波動(dòng)。政府看到經(jīng)濟(jì)稍微過熱，房地產(chǎn)起來了，又開始宏觀調(diào)控，其他經(jīng)濟(jì)學(xué)家也有類似的擔(dān)心。

我估計(jì)2023年我們的通脹目標(biāo)還會(huì)定在3%。我認(rèn)為3%就太低了，我們能不能容忍通脹率達(dá)到5%？這樣可以給大家一個(gè)信號(hào)，就是中國(guó)政府可以容忍經(jīng)濟(jì)稍微過熱，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)過冷了這么多年了。當(dāng)經(jīng)濟(jì)景氣周期處在上升階段，應(yīng)該多觀察一段時(shí)間，不要輕易出臺(tái)緊縮政策進(jìn)行調(diào)控，重復(fù)2021年對(duì)房地產(chǎn)、網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)的整頓覆轍，造成對(duì)市場(chǎng)信心經(jīng)濟(jì)預(yù)期的打擊和削弱。

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