當(dāng)然，從政治心理上來(lái)說(shuō)，希望所有的人都關(guān)心政治這是不現(xiàn)實(shí)的，也不一定是好事。那些有著民族使命感，國(guó)家使命感，政治責(zé)任感的群體，在任何國(guó)家都是少數(shù)，大多數(shù)人都是只在意過(guò)好自己日子的蕓蕓眾生。如果一個(gè)國(guó)家的公民、年輕人都熱衷于政治，對(duì)于政治穩(wěn)定反而不一定是好事。這是一種比較研究的結(jié)論。

有人關(guān)心政治，有人不關(guān)心政治，這是一種正態(tài)分布，是非常正常的，不用過(guò)于擔(dān)憂(yōu)。我們?nèi)嗣翊髮W(xué)是以人文社會(huì)科學(xué)為主，尤其是國(guó)際關(guān)系學(xué)院的學(xué)生，我想北大、復(fù)旦、人大可能都是一樣，天下大事本身就是他們的專(zhuān)業(yè)，所以他們關(guān)注的比其他專(zhuān)業(yè)更多。

不過(guò)我看我們?cè)谌７秶鷥?nèi)做一些報(bào)告，比如說(shuō)“中國(guó)政治變遷40年”，聽(tīng)眾也有三、四百人，小會(huì)場(chǎng)換成大會(huì)場(chǎng)，最后整個(gè)大會(huì)場(chǎng)座都無(wú)虛席，可以說(shuō)在整個(gè)學(xué)生群體中關(guān)注度也很高。

楊光斌教授在中原工學(xué)院以“中國(guó)政治變遷40年”為主題，為師生上了一堂生動(dòng)的思政課（圖片來(lái)源：網(wǎng)絡(luò)）

觀(guān)察者網(wǎng)：還有一些學(xué)生是非常熱衷于政治話(huà)題的，但是他們從網(wǎng)絡(luò)空間獲取信息，導(dǎo)致很多認(rèn)識(shí)和觀(guān)點(diǎn)所基于的“論據(jù)”是被“歷史發(fā)明家”虛構(gòu)的，甚至是一些謠言；他們往往被網(wǎng)絡(luò)上一些言論左右，看待問(wèn)題很容易走極端，最終淪為“鍵盤(pán)俠”，您怎么看待這種現(xiàn)象？

楊光斌：首先在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，大眾參與程度越來(lái)越高，他們從網(wǎng)絡(luò)上獲取知識(shí)的比例越來(lái)越大，這就意味著專(zhuān)家的作用越來(lái)越低。我們應(yīng)該注意到，在網(wǎng)絡(luò)發(fā)聲的有很多來(lái)自市場(chǎng)化的平臺(tái)，這些平臺(tái)，無(wú)論是很多沙龍、學(xué)術(shù)報(bào)告是有強(qiáng)烈的某種價(jià)值導(dǎo)向的，這對(duì)年輕人的影響是非常大的。

這種情況下也有很多好的現(xiàn)象出現(xiàn)，比如觀(guān)察者網(wǎng)、比如共青團(tuán)中央，他們都起到了很好的引領(lǐng)作用。鑒于這種情況，怎樣發(fā)出自己的聲音，引導(dǎo)青年學(xué)生獲得應(yīng)該獲得的知識(shí)，這個(gè)問(wèn)題主管部門(mén)確實(shí)應(yīng)該認(rèn)真研究和總結(jié)。

觀(guān)察者網(wǎng)：習(xí)總書(shū)記在座談會(huì)上的講話(huà)特別強(qiáng)調(diào)“必須培養(yǎng)一代又一代擁護(hù)中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)和我國(guó)社會(huì)主義制度、立志為中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)奮斗終生的有用人才”。然而時(shí)下很多大學(xué)生會(huì)把擁護(hù)黨的領(lǐng)導(dǎo)、擁護(hù)社會(huì)主義制度和愛(ài)國(guó)分開(kāi)來(lái)理解，在發(fā)表一些錯(cuò)誤言論時(shí)每每宣稱(chēng)這是“愛(ài)國(guó)不愛(ài)黨”，您覺(jué)得這樣的思想有什么誤區(qū)？

楊光斌：這就涉及到我們比較政治的研究成果，用總書(shū)記的話(huà)來(lái)說(shuō)是“國(guó)際視野”的研究成果。只有擁有國(guó)際視野、了解具體國(guó)家的發(fā)展史才能回答這個(gè)問(wèn)題。

不同國(guó)家的成長(zhǎng)有不同的路徑：英國(guó)、美國(guó)主要是靠商人推動(dòng)的，像德國(guó)、法國(guó)，還有日本這些國(guó)家主要是靠國(guó)家機(jī)器組織起來(lái)的。但是很多后發(fā)國(guó)家，商人集團(tuán)的力量很微弱，國(guó)家機(jī)器癱瘓了，誰(shuí)來(lái)組織國(guó)家就是一個(gè)最大的挑戰(zhàn)。

因此廣大后發(fā)國(guó)家有一個(gè)新型的組織者就是政黨，是這些政黨來(lái)把國(guó)家組織、建立起來(lái)的，比如說(shuō)印度、很多非洲國(guó)家，還有就是我們中國(guó)。在這些政黨中，把國(guó)家組織得最成功的的應(yīng)該還是馬克思主義政黨，也就是共產(chǎn)黨。

中國(guó)共產(chǎn)黨是中國(guó)革命的領(lǐng)導(dǎo)者和新中國(guó)的締造者（圖片來(lái)源：網(wǎng)絡(luò)）

我們一般稱(chēng)之為黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)體制，在歷史和世界范圍比較，如果沒(méi)有政黨這個(gè)組織者就沒(méi)有這類(lèi)國(guó)家，最典型的就是蘇聯(lián)——蘇聯(lián)共產(chǎn)黨沒(méi)了，國(guó)家也就沒(méi)了，分裂了。很多人都同意這樣的判斷：21世紀(jì)中國(guó)如果沒(méi)有共產(chǎn)黨，導(dǎo)致的后果就是中國(guó)的分裂。所以說(shuō)看起來(lái)黨是黨、國(guó)是國(guó)，其實(shí)在我們這樣的國(guó)家黨和國(guó)家是命運(yùn)共同體，沒(méi)有黨就沒(méi)有國(guó)家。

我提出了一個(gè)“政黨中心主義”的概念，講為什么是黨，需要什么樣的黨能把國(guó)家組織起來(lái)。黨和國(guó)家分開(kāi)是典型的自由主義理論，比如說(shuō)美國(guó)，他們黨的出現(xiàn)是在革命以后，是在憲法體制內(nèi)出現(xiàn)的政治派別，而中國(guó)和很多國(guó)家是由黨來(lái)建國(guó)，由黨來(lái)立憲，因此不能簡(jiǎn)單地以英美的經(jīng)驗(yàn)、體制、理論來(lái)看待中國(guó)。

換句話(huà)說(shuō)，回到剛才的話(huà)題，如果中國(guó)變成黨是黨、國(guó)是國(guó)，變成自由主義憲政體制，那么中國(guó)會(huì)變成什么樣呢？不外乎又是一個(gè)大號(hào)的發(fā)展中國(guó)家，不會(huì)比他們更好。

觀(guān)察者網(wǎng)：從去年持續(xù)到現(xiàn)在的中美“貿(mào)易戰(zhàn)”一度讓中國(guó)國(guó)內(nèi)的輿論環(huán)境非常復(fù)雜。受此影響，一方面，一些學(xué)生對(duì)中國(guó)產(chǎn)生了質(zhì)疑，覺(jué)得中國(guó)與美國(guó)差距那么大，和美國(guó)作對(duì)是自不量力，因此很反感對(duì)國(guó)家的“自信”；另一方面，一些學(xué)生又盲目自信，希望國(guó)家采取比較激進(jìn)的措施，速戰(zhàn)速?zèng)Q。您怎么看待這種現(xiàn)象，在這樣的背景下如何引導(dǎo)學(xué)生樹(shù)立正確的國(guó)際觀(guān)和大局觀(guān)？

楊光斌：中美貿(mào)易戰(zhàn)是一個(gè)很好的節(jié)點(diǎn)，它在一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)間點(diǎn)告訴國(guó)人很多道理。

其實(shí)中美貿(mào)易只是西方300年或者500年以來(lái)強(qiáng)權(quán)政治的一個(gè)表現(xiàn)而已，全球史研究表明，歐美人是嗜血、好戰(zhàn)的民族，而中國(guó)人是相對(duì)而言比較文弱的。但是如果沒(méi)有毛澤東領(lǐng)導(dǎo)的抗美援朝、以及后來(lái)在越南和美國(guó)兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的較量，中國(guó)人到現(xiàn)在還在怕美國(guó)，因?yàn)樵谶^(guò)去100年的歷史當(dāng)中，如果一對(duì)一的較量，美國(guó)可以說(shuō)是戰(zhàn)無(wú)不勝，無(wú)論是對(duì)蘇聯(lián)還是對(duì)德國(guó)、對(duì)日本。