需要強調的是，許多人談財政問題、談債務問題會講1994年的分稅制改革導致事權和財權不匹配引發(fā)問題。我認為這樣想不夠專業(yè)，或者只是看到表面化的原因。確實，1993年中央財政收入占比22%，到1994年為解決中央財政能力不足的問題，提高到55%，而中央支出只有10%多，從表面看確實是如此，但在2000年前后配合所得稅改革，建立起規(guī)范的轉移支付之后，中央和地方的財力格局并沒有像我們在初次分配時所看到的那樣。

我們要看再分配的結局導致的一個結果，是2022年全國一般公共預算收入是20.4萬億元，支出則突破26萬億元。如果我們先不考慮中央和地方怎么分稅分權，全部給地方政府，20.4萬億也不足以支持支出。所以看來我們沒有考慮到財政體制本身已經出現(xiàn)這樣的一個問題。所以，分稅制并不是地方政府債務的根本性原因，而是在于政府職能的持續(xù)擴展，在于不穩(wěn)定的政府和市場關系，在于中央對地方多元目標的考核。

此外，應該說債務本身并非風險，問題是微觀主體是要過日子的，是要遵循市場經濟法則的。人家找你借錢，你一開始就講清楚你的主體到底是什么？是不是一般的市場主體？避免發(fā)生權責不匹配問題，關鍵就在于債務的支出結構和效率、債務的期限結構、現(xiàn)金流是不是出現(xiàn)不匹配問題？還有專項債，本身實質是用專項的項目收益來償還的一種債，但目前看來并不符合，實際已經成為一般債，這是債務如果說有風險的話的一方面。

另一方面，我們的隱性債務風險在上升，基于這樣得分析，我們短期應對的其實一個是拉長周期，壓降成本，長期就是改革政府和市場之間的關系問題，以及考核激勵制度的問題。穩(wěn)定宏觀支付是重點，減稅降費應該從追求數(shù)量和規(guī)模轉到效率和效果。

第四輪辯論：總結陳詞

徐高：我們不要用靜態(tài)的思維，而要用動態(tài)的思維思考問題。我國財政的空間取決于財政的作為，當前財政空間收緊很大程度是財政作為的結果，是人為壓縮債務的結果。所以，如果覺得我們現(xiàn)在這個經營城市模式得約束在收緊，是因為我們自綁手腳、自廢武功，然后用這個結果去論證說我們就應該自廢武功，我覺得這會使得我們的經濟狀況變得更糟。

我認為，要用市場的約束來抑制地方債的擴張。把政府融資平臺視作普通的發(fā)債主體，這個思路本身就是錯誤的。因為基建投資的特點是它的微觀層面的投資回報率和融資成本匹配不上，這是基建項目本身性質決定的，所以要讓兩者匹配是不現(xiàn)實的。想引入民營資本來搞基礎設施投資PPP也做不成，因為基建投資在微觀層面不掙錢,所以不能夠僅僅用市場的思維，比如說它就應該做一個普通的發(fā)展主體來發(fā)展，而應該看清楚它和土地財政的深度綁定。

當然，現(xiàn)在確實在過程中會有些不透明、不規(guī)范的地方，我覺得更好的出路是把地方債全部轉成國債，成本更低，更加透明。但前提是中央財政要有擔當。中央財政愿不愿意每年增加發(fā)債，這些年可能十幾萬億，未來可能幾十萬億額度的債務來支持地方基建項目。如果中央財政沒有這個擔當，又把地方財政的這個路給堵了，我覺得中國經濟將人為的滑向衰退，甚至蕭條。因為地方債是一個具體的問題，反映我們對整個中國經濟的思路。

中國經濟要把有為的政府和有效的市場結合起來，單純用市場經濟的思維來思考中國經濟運行，是讀不懂中國經濟自己的特點。有些地方可能有問題，但還有些地方其實相對西方是有優(yōu)勢的，比如西方沒有中國這種土地公有制，沒辦法搞出經營城市這種商業(yè)模式。中國有這個法寶，能更加充分的發(fā)揮作用，讓經濟更加平穩(wěn)的增長，讓民眾的福利能夠進一步的快速提升，滿足人民群眾對美好生活的向往。但如果沒有讀懂中國經濟的現(xiàn)實，誤讀誤判，采取錯誤措施，人為打掉法寶，中國經濟肯定很難達到人民群眾對美好生活的向往。

去年12月6日，政治局會議專門提出要讓干部敢為、地方敢闖、企業(yè)敢干、群眾敢首創(chuàng)。從中央的政策導向看，是希望發(fā)揮各級地方政府和群眾的主觀能動性，而這需要有效的支撐手段，過去我們有地方債融資平臺經營城市的模式，讓經濟快速發(fā)展?，F(xiàn)在我想更應該把這樣的法寶優(yōu)勢發(fā)揮出來，不能因為一些錯誤的認知人為的把這個法寶打掉，這只怕是親者痛、仇者快的事情。

趙?。?/strong>債務問題非常復雜，跟中國的貨幣信用、政治體制，大國優(yōu)勢等都聯(lián)系在一起。不同的人有不同的看法，我可能更多局限于我的整個調研看到的很多事情。我還是堅持濫發(fā)債務是“吸食鴉片”?？赡苓^去體制年輕，中國有大量的要素功率、有大量的年輕人口，經得起這么一個透支，但去年中國的人口已經負增長，醫(yī)保、社保面臨非常大的困境，所以我們現(xiàn)在應該警惕這么一種趨勢。作為一個經濟學人，我可能天生帶有悲觀體質，我希望中國永遠發(fā)展下去，實現(xiàn)中華民族偉大復興。