觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在中緬合作打擊電詐，需要緬甸政府出面推動此事，這樣一來，是否會在緬甸政府與民地武、民兵團或邊防部隊之間產(chǎn)生矛盾？

亨凱（伍慶祥）：這是有可能的。但首先要強調(diào)的是，當中方向緬方提出這樣一個關(guān)切時，緬方是積極響應(yīng)的。既然中緬兩國政府目前都積極行動，展示了打擊電信詐騙的決心，那么果敢的民兵團、邊防部隊和民地武大多也能認識到大局所在。他們之中有些已經(jīng)認清局勢，做了配合。

但其實除了緬北以外，電信詐騙也存在于緬南，就是緬甸和泰國邊境一帶，那里的情況更復(fù)雜，在此先不贅述。至少在緬北既有反抗，也有配合，所以中緬開啟聯(lián)合打擊電信詐騙行動以后，可以說成效還是比較明顯的。

觀察者網(wǎng)：前面一直反復(fù)提到民地武或是民兵團或是軍方等等，這些名詞背后其實是緬甸現(xiàn)代國家構(gòu)建與民族身份認同之間的一直存在的矛盾。而緬甸政權(quán)更替也影響著這幾組關(guān)系的重塑和政治權(quán)力來源，即當中央權(quán)力和央地關(guān)系這兩組矛盾無法解決時，國家運作會出現(xiàn)問題，上述現(xiàn)象就會反復(fù)出現(xiàn)，就像果敢同盟軍檄文中提到的兩點——對2021年政變的不滿，對大緬族主義的不滿；在當下局勢中，這幾組關(guān)系現(xiàn)狀如何，民族和解進程會怎么發(fā)展？前兩年昂山素季在臺上時，民地武在昆明開過?；饏f(xié)調(diào)會議等等，不知2021年之后情況如何？

亨凱（伍慶祥）：要跟廣大讀者解釋這個問題，首先可能需要對整體背景稍做交代。緬甸于1948年1月4日從英殖民手中恢復(fù)獨立，但從恢復(fù)獨立建國至今，緬甸的民族國家建構(gòu)工作并不成功，可以說至今尚未完成。

因為在獨立三個月后，緬甸國內(nèi)開啟了民族武裝沖突，一直延續(xù)到今天，70多年來沒有停止過，所以民族國家建構(gòu)形勢嚴峻，任何一屆緬甸政府的首要任務(wù)都是促進民族和解。

2010年，緬甸舉行大選，開啟民主轉(zhuǎn)型；2011年，當時的吳登盛政府就啟動民族和談進程，在他5年任期內(nèi)，通過全國性的和談最終出臺了全國?；饏f(xié)議，但只有8家民地武簽署了這份協(xié)議。然后，到昂山素季時代繼續(xù)推進全國?；饏f(xié)議以及以聯(lián)邦和談大會，在昂山素季的5年任期內(nèi)，又增加了兩個民地武參與簽署全國停火協(xié)議。

也就是說，到目前有10家民地武簽署了停火協(xié)議，雖然有一定進展，但從吳登盛政府開始，民地武就和政府一直產(chǎn)生軍事沖突，包括開頭提到的“北方聯(lián)盟”這四家民地武仍與政府處于對峙狀態(tài)。

再比如，我們中國讀者比較熟悉的佤邦——它自稱佤邦，但緬甸政府并不承認它是一個邦級單位，佤邦聯(lián)合軍是目前公認的緬甸國內(nèi)實力最強的民地武，它是既不簽署全國?；饏f(xié)議，也沒有和國家處于對峙狀態(tài)。

在昂山素季時代為止，緬甸國內(nèi)就是這樣一種現(xiàn)狀，但2021年軍方政變上臺以后，民族和解問題變得更加復(fù)雜，也就停滯下來了。

原因是，在已經(jīng)簽署全國停火協(xié)議的民地武組織中，克倫民族同盟、欽民族陣線以及全緬學(xué)生民主陣線，這三家民族武裝加入、甚至主導(dǎo)參與了政變后新興的反軍方組織——人民保衛(wèi)軍的建立、培訓(xùn)及作戰(zhàn)，所以民族和解問題就更加復(fù)雜化了。

10月15日，緬甸全國?；饏f(xié)議簽署8周年紀念活動在內(nèi)比都舉行。圖自央廣

觀察者網(wǎng)：這相當于在原來的民族問題上，又疊加了民主化轉(zhuǎn)型的問題，是嗎？

亨凱（伍慶祥）：對的。而且政變之后帶來的復(fù)雜性在于，1948年緬甸獨立后，雖然國內(nèi)爆發(fā)民族沖突至今，但這些民族武裝沖突主要發(fā)生于緬族政權(quán)和少數(shù)民族武裝之間，而到了2021年政變以后，在緬甸的內(nèi)陸地區(qū)，也就是緬族內(nèi)部產(chǎn)生了類似前面多次提到的人民保衛(wèi)軍等新興武裝，這些武裝是由緬族成立的，換句話說緬族內(nèi)部也發(fā)生了問題，它不是民族問題，而是民主化的沖突。

經(jīng)歷政權(quán)更迭后，各種變量因素開始疊加，并互相影響。

觀察者網(wǎng)：目前緬甸內(nèi)部的一些主流聲音是怎么看待此次緬北沖突的，他們對軍政府的立場有什么看法？

亨凱（伍慶祥）：這個問題也要分兩個層面來講，一個是從宏觀的整體的視角來看，2021年政變以來，整個緬甸社會對民地武的觀感發(fā)生了非常巨大的變化。

在這之前，例如果敢同盟軍或克欽獨立軍等與緬甸國防軍發(fā)生沖突，一般局限于他們民族內(nèi)部的支持，但這種沖突未獲得這些少數(shù)民族之外的主流社會的支持，主要是緬甸社會對民族沖突的心態(tài)比較復(fù)雜，一方面從民主化、民族平等的角度來說，希望克欽族、果敢族能獲得平等的民族權(quán)利，但另一方面軍事沖突對國家社會安寧、經(jīng)濟發(fā)展等產(chǎn)生了非常大的影響，又會反對武裝沖突，所以當時緬甸主流社會對于民地武和政府之間的沖突是一種很復(fù)雜的心態(tài)，很難有籠統(tǒng)的說法。

但是2021年政變以后，出于對軍方政變的反對，緬甸主流社會或者說反軍方勢力，開始意識到民地武發(fā)起反抗的合法性，轉(zhuǎn)而支持民族武裝跟緬甸國防軍之間的戰(zhàn)爭，包括此次“1027果敢行動”。

可以這么說，歷史上從來沒有出現(xiàn)過，緬甸主流社會對民族武裝攻打國防軍并取得一定成績的行動，表示支持和歡呼，這是緬甸自建國以來都沒有發(fā)生過的事情。

人民保衛(wèi)軍（People's Defense Force，PDF）/資料圖

觀察者網(wǎng)：目前的這種狀況，可以理解為緬甸社會取得了某種共識嗎？盡管這個共識最終會怎么樣暫不清楚。

亨凱（伍慶祥）：可以這么說。此前大家的立場是比較復(fù)雜的，因為各自屬于不同的應(yīng)用場合，對國家未來的構(gòu)想存在差異等等，很難形容的一種情況。但目前大家的一個共識就是，至少都反對軍政府執(zhí)政的這種形態(tài)。

當然即便如此，事實還是更復(fù)雜，因為不同民地武的訴求不一樣，甚至不僅不一樣，還可能產(chǎn)生競爭關(guān)系。所以，廣泛深入的共識還是很難。