春節(jié)期間，俄羅斯總統(tǒng)普京罕見(jiàn)接受美國(guó)編輯卡爾森的對(duì)話刷屏。

在俄烏沖突爆發(fā)兩周年之際，剛剛在阿夫杰耶夫卡打了勝仗的俄羅斯，2023年又錄得3.6%的高增長(zhǎng)，因而這場(chǎng)對(duì)話的英文版僅僅在克里姆林宮的油管播放13天就達(dá)到202萬(wàn)。而西方主流媒體視而不見(jiàn)，即便看過(guò)，也稱“看得快睡著了”。

俄烏沖突雖發(fā)生在歐洲，卻深刻影響了全球格局，以及中國(guó)與全球主要大國(guó)的國(guó)際關(guān)系。觀察者網(wǎng)近期對(duì)話了北京航空航天大學(xué)教授、戰(zhàn)略問(wèn)題研究中心主任王湘穗，為我們分析俄烏沖突兩年來(lái)全球變局，以及中國(guó)在大國(guó)博弈中的戰(zhàn)略布局。

北京航空航天大學(xué)教授、戰(zhàn)略問(wèn)題研究中心主任王湘穗接受觀察者網(wǎng)對(duì)話（資料圖）

【對(duì)話/觀察者網(wǎng) 高艷平】

西方聯(lián)手制裁之下，為什么俄羅斯這么抗打？

觀察者網(wǎng)：我們看到國(guó)內(nèi)很多學(xué)者去俄羅斯考察后的報(bào)告、以及公開(kāi)的數(shù)據(jù)后發(fā)現(xiàn)，打了兩年仗，被48個(gè)國(guó)家施以近兩萬(wàn)項(xiàng)制裁的俄羅斯，政治社會(huì)比較穩(wěn)定，2023年GDP還增長(zhǎng)了3.6%。大家很想知道，俄羅斯為什么這么抗打，您怎么分析這背后的原因？

王湘穗：我去年九、十月份也去俄羅斯考察，我的觀察跟您剛剛描述的情況和印象基本一致。

首先，感到俄羅斯政治上很穩(wěn)定，很多俄羅斯人對(duì)俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)是抱支持態(tài)度的。特別是我在與俄羅斯的一些戰(zhàn)略研究機(jī)構(gòu)和相對(duì)年輕的俄羅斯人討論的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，一開(kāi)始他們對(duì)特別軍事行動(dòng)持保留態(tài)度，但是隨著西方制裁的加劇，他們?cè)絹?lái)越發(fā)現(xiàn)，俄羅斯已經(jīng)越來(lái)越成了受害者。整個(gè)西方世界就是要全面打壓俄羅斯的安全與獨(dú)立，他們?cè)谡紊显絹?lái)越傾向支持普京政府。

其次，俄羅斯經(jīng)濟(jì)確實(shí)也沒(méi)有受到很多影響。我們參訪的俄羅斯生產(chǎn)部門(mén)不多，但我們?cè)诒说帽ぁ⒛箍频纫恍┑胤降纳痰臧l(fā)現(xiàn)，那里物資充足，買(mǎi)賣(mài)活躍，沒(méi)有什么太大的變化。

從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)數(shù)據(jù)上來(lái)看，俄羅斯2023年能有3.6%這么高的增長(zhǎng)，我認(rèn)為有幾條原因：

第一，俄羅斯繼承了前蘇聯(lián)的遺產(chǎn)，保持了相對(duì)完整的產(chǎn)業(yè)體系。雖然隨著蘇聯(lián)的瓦解，這一產(chǎn)業(yè)體系受重創(chuàng)，但是作為經(jīng)互會(huì)組織（1949年蘇聯(lián)聯(lián)合東歐國(guó)家成立的經(jīng)濟(jì)互助委員會(huì)，1991年解散）的核心，作為歷史上兩個(gè)超級(jí)大國(guó)之一，前蘇聯(lián)工業(yè)化的老家底還在，特別是在軍工領(lǐng)域。

蘇聯(lián)解體之后，俄羅斯的經(jīng)濟(jì)仍然保留著一定的自給自足的特征，保留了相對(duì)獨(dú)立的產(chǎn)業(yè)體系，因此在受到西方全面制裁的時(shí)候，俄羅斯自給自足的體系還能夠保持經(jīng)濟(jì)的正常運(yùn)轉(zhuǎn)。

第二，俄羅斯的自然資源稟賦很優(yōu)越，它有世界各個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展不可或缺的資源性產(chǎn)品，長(zhǎng)期向世界出口天然氣、石油、礦產(chǎn)等大宗商品。即便是現(xiàn)在，美西方還要進(jìn)口俄羅斯的礦產(chǎn)和天然氣產(chǎn)品。俄羅斯優(yōu)越的自然稟賦，使得它的經(jīng)濟(jì)比較能夠抵抗住制裁。

第三，俄羅斯對(duì)西方制裁有應(yīng)對(duì)的經(jīng)驗(yàn)。俄羅斯在2014年克里米亞事件之后，已經(jīng)受到了歐洲和西方的一些制裁，因此對(duì)于西方的制裁，他們進(jìn)行了很長(zhǎng)時(shí)間系統(tǒng)深入的研究，尋找到了一些應(yīng)對(duì)之法。

我去俄羅斯訪問(wèn)的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)，莫斯科的國(guó)際關(guān)系學(xué)院專門(mén)有一個(gè)中心，有許多學(xué)者在集中研究西方的制裁和應(yīng)對(duì)策略。

俄烏沖突之后，西方對(duì)俄羅斯的制裁前所未有，像您剛才講到有48個(gè)國(guó)家參與，這是公開(kāi)宣布的，實(shí)際上還有一些國(guó)家迫于西方壓力，沒(méi)有公開(kāi)，但也不敢跟俄羅斯進(jìn)行更多合作。

尤其是西方對(duì)俄羅斯金融制裁很?chē)?yán)苛，特別是把俄羅斯剔除在SWIFT系統(tǒng)之外，還凍結(jié)了俄羅斯3000多億美元的海外資產(chǎn)，試圖讓俄羅斯成為國(guó)際金融市場(chǎng)的“賤民”，這實(shí)際上是帶有種族歧視的做法；此外還對(duì)政府官員、企業(yè)家乃至普通公民的個(gè)人財(cái)產(chǎn)實(shí)施制裁，這些都與西方宣揚(yáng)的私有財(cái)產(chǎn)不可侵犯的價(jià)值觀相違背。

俄羅斯對(duì)美西方金融制裁的應(yīng)對(duì)非常得法。在西方制裁之初，普京就簽署了“盧布結(jié)算令”，宣布所言“不友好國(guó)家”購(gòu)買(mǎi)俄羅斯天燃?xì)?，必須用盧布結(jié)算。這對(duì)全球美元體系是具有顛覆性的沖擊，因?yàn)槿蛑饕泿哦际歉涝獟煦^的，一旦要脫離美元體系，普遍認(rèn)為任何國(guó)際交易將會(huì)停止。而俄羅斯人運(yùn)用商品供應(yīng)國(guó)的地位將盧布與天然氣掛鉤，并沒(méi)有出現(xiàn)貿(mào)易中斷、盧布崩盤(pán)的現(xiàn)象。

相反，倒是美元的信用受到很大的沖擊。以往美元體系常常是“我們的貨幣，你們的問(wèn)題”。盧布結(jié)算令之后，俄羅斯把難題變成“我們的商品，你們的問(wèn)題”，商品供應(yīng)國(guó)挑戰(zhàn)了現(xiàn)行的世界貨幣體系。

所以俄羅斯人自己說(shuō)，這次不僅僅是軍事上對(duì)抗西方的打壓，在經(jīng)濟(jì)上也是盧布起義，俄羅斯擺脫了美元的制約，不再受美元體系的剝削了。

第四，俄羅斯之所以能夠有效應(yīng)對(duì)西方制裁，還跟它重視統(tǒng)一戰(zhàn)線有關(guān)。俄羅斯加大了與中國(guó)、印度以及南方國(guó)家的合作，因此跟西方斷裂脫鉤之后，俄羅斯的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)并沒(méi)有受到太大沖擊。正是因?yàn)榻y(tǒng)一戰(zhàn)線起了作用，使得俄羅斯能夠抵抗住制裁，保持了經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)，也恢復(fù)了軍工生產(chǎn)。

普京在接受卡爾森對(duì)話時(shí)表示，西方國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)意識(shí)到俄羅斯不會(huì)在俄烏沖突中失?。ㄒ曨l截圖）

為什么沖突持續(xù)至今？

觀察者網(wǎng)：2022年4月15日您在一次講座中談到，“俄烏兩軍現(xiàn)有的總兵力對(duì)比為4:1，預(yù)備役對(duì)比為2:1，大型裝備俄軍火炮是烏軍3倍，坦克是6倍，裝甲車(chē)是7倍，戰(zhàn)斗機(jī)與直升機(jī)為10倍，擁有壓倒性優(yōu)勢(shì)?！睘槭裁炊頌鯖_突維持了兩年之久，還在繼續(xù)？

王湘穗：2022年做講座的時(shí)候，俄羅斯和烏克蘭剛開(kāi)戰(zhàn)，只能對(duì)俄烏雙方的力量做一些相對(duì)靜態(tài)的數(shù)據(jù)分析。現(xiàn)在來(lái)看，這場(chǎng)沖突之所以能夠持續(xù)兩年時(shí)間，最主要的原因就是美西方全力支持這場(chǎng)沖突，使沖突具有代理人戰(zhàn)爭(zhēng)的性質(zhì)。

俄羅斯面對(duì)的不是烏克蘭一家，它面對(duì)的是整個(gè)北約，甚至是整個(gè)西方。因此，俄羅斯的軍力與烏克蘭相比占有壓倒性優(yōu)勢(shì)，可面對(duì)整個(gè)北約就沒(méi)有什么優(yōu)勢(shì)了。

這兩年里，俄烏沖突大致可以分為幾個(gè)階段。第一階段是閃擊戰(zhàn)，就是俄羅斯對(duì)烏克蘭采取一種突襲的方式，對(duì)烏全境各戰(zhàn)略要點(diǎn)進(jìn)行打擊。俄羅斯很想在短時(shí)間內(nèi)占領(lǐng)基輔，通過(guò)震懾、盡快控制整個(gè)烏克蘭。

但是實(shí)際上這場(chǎng)閃擊戰(zhàn)遭到挫敗，原因有很多：主要原因是俄羅斯對(duì)烏克蘭的抵抗意志缺乏準(zhǔn)確的估計(jì)；還有俄羅斯人對(duì)于西方對(duì)烏克蘭的情報(bào)支持對(duì)其軍事行動(dòng)的影響也估計(jì)不足。

比如說(shuō)當(dāng)時(shí)俄羅斯準(zhǔn)備占領(lǐng)基輔機(jī)場(chǎng)組織機(jī)降的時(shí)候，烏克蘭根據(jù)西方提供的情報(bào)，迅速調(diào)集力量，攻擊俄羅斯傘兵、破壞機(jī)場(chǎng)，使得機(jī)降行動(dòng)無(wú)法實(shí)施。這證明，俄羅斯在面對(duì)西方對(duì)烏克蘭進(jìn)行情報(bào)和武器支持后，并不具有發(fā)起閃擊戰(zhàn)的優(yōu)勢(shì)。

第二個(gè)階段：重點(diǎn)進(jìn)攻階段。沖突爆發(fā)一個(gè)月左右，俄軍調(diào)整戰(zhàn)術(shù)，選擇重點(diǎn)進(jìn)攻烏東地區(qū)四個(gè)州。從戰(zhàn)役角度來(lái)講，俄羅斯總體上達(dá)到了目標(biāo)，最終控制了四個(gè)州，并宣布這四個(gè)州加入俄羅斯。

第三個(gè)階段：拉鋸戰(zhàn)階段。在俄羅斯重點(diǎn)進(jìn)攻后期，烏克蘭在西方大力支援下組織起反攻，雙方進(jìn)入了拉鋸戰(zhàn)。俄烏雙方互有進(jìn)退，戰(zhàn)線犬牙交錯(cuò)。

第四個(gè)階段：俄羅斯恢復(fù)攻勢(shì)。最近的阿夫迪夫卡戰(zhàn)役是一個(gè)新的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。戰(zhàn)役出現(xiàn)的新變化就是，俄羅斯恢復(fù)攻勢(shì)，而烏克蘭轉(zhuǎn)向全面防御。

從這四個(gè)階段的變化進(jìn)程來(lái)看，可以回答剛才您提出的問(wèn)題，為什么一場(chǎng)俄羅斯具有壓倒性優(yōu)勢(shì)、預(yù)計(jì)短期就會(huì)結(jié)束的軍事行動(dòng)，變成了連續(xù)兩年還在進(jìn)行中的軍事沖突？主要的原因就在于：

第一，俄烏沖突具有代理人沖突的特點(diǎn)，俄羅斯面對(duì)的不光是烏克蘭，還有北約，甚至是整個(gè)西方。在軍事沖突中，西方給烏克蘭上千億美元的金錢(qián)援助、提供了大量裝備、為烏克蘭軍隊(duì)提供了實(shí)時(shí)情報(bào)和成建制的訓(xùn)練服務(wù)，此外還有大量的雇傭軍直接參戰(zhàn)。因此，在力量對(duì)比上，俄羅斯并不占有壓倒性的優(yōu)勢(shì)。

第二，隨著軍事行動(dòng)的逐步推進(jìn)，俄羅斯的“特別軍事行動(dòng)”的目標(biāo)也在逐步調(diào)整提高。最初，俄羅斯的目標(biāo)是：烏東兩州變成獨(dú)立共和國(guó)；烏克蘭去軍事化、中立化：烏不加入北約。在第二階段軍事行動(dòng)后，烏東四個(gè)州已經(jīng)被納入俄羅斯。在第三階段后，俄羅斯仍在繼續(xù)擴(kuò)大控制區(qū)。目標(biāo)的調(diào)整，自然意味力量投入的增加和時(shí)間的延長(zhǎng)。

第三，面對(duì)新的武器裝備和新的戰(zhàn)爭(zhēng)形態(tài)需要一定的時(shí)間才能認(rèn)識(shí)和掌握。在此次軍事行動(dòng)使用了大量的新式武器，如大量使用無(wú)人機(jī)、高超音速導(dǎo)彈等，前線作戰(zhàn)出現(xiàn)了新的作戰(zhàn)樣式，呈現(xiàn)出“儀表盤(pán)”+泥濘壕塹互嵌、滑翔炸彈與狙擊手交織的戰(zhàn)場(chǎng)場(chǎng)景，這些變化都需要作戰(zhàn)人員在戰(zhàn)爭(zhēng)中學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭(zhēng)，只有比對(duì)手更好的適應(yīng)戰(zhàn)場(chǎng)變化，才能逐步掌握作戰(zhàn)的主動(dòng)權(quán)，贏得戰(zhàn)場(chǎng)上的勝利。