觀察者網(wǎng)：可否向中國(guó)讀者分享一下，俄羅斯軍工產(chǎn)業(yè)在這場(chǎng)沖突中收獲的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？您認(rèn)為俄羅斯與朝鮮、伊朗等國(guó)在軍事領(lǐng)域的合作會(huì)深化到什么程度？

瓦西里·卡申：首先，我們的經(jīng)驗(yàn)是，需要重塑俄羅斯的軍工產(chǎn)業(yè)體系，能為軍隊(duì)提供面臨持久的高強(qiáng)度沖突（意味著遭受大量損失）所需要的武器裝備。這需要建立一套非常高效的經(jīng)濟(jì)和人力動(dòng)員體系，專注于大規(guī)模生產(chǎn)。軍事體系的鋪開(kāi)建設(shè)越廣，可堪使用的武器裝備的大規(guī)模生產(chǎn)能力也要跟上，而且需要維持長(zhǎng)期的運(yùn)轉(zhuǎn)。

第二點(diǎn)，我們需要重新反思戰(zhàn)爭(zhēng)經(jīng)濟(jì)中部分領(lǐng)域的建設(shè)思路?，F(xiàn)在，出現(xiàn)了遠(yuǎn)程攻擊型無(wú)人機(jī)這種非常廉價(jià)的武器，用昂貴的地對(duì)空導(dǎo)彈攻擊它們是非常不劃算的。以西方的防空導(dǎo)彈為例，單價(jià)從數(shù)十萬(wàn)美元到數(shù)百萬(wàn)美元不等，而那樣的無(wú)人機(jī)單價(jià)可能只有兩、三萬(wàn)美元。所以，光是用廉價(jià)無(wú)人機(jī)淹沒(méi)敵人的防空系統(tǒng)，就足以讓他們破產(chǎn)了。

此外，我們還需要具備靈活的適應(yīng)能力。因?yàn)樵诼L(zhǎng)的和平年代或低烈度沖突時(shí)期，形成了大量長(zhǎng)期沿用下來(lái)的技術(shù)指標(biāo)或管理規(guī)定，這讓快速創(chuàng)新（比如改變某些地面載具與艦艇已經(jīng)得到認(rèn)證的設(shè)計(jì)）變得十分困難。這里面涉及許多官僚主義流程，大量的測(cè)試環(huán)節(jié)，其本意是確保武器裝備的安全性與可靠性；但在戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，這些流程就不如和平時(shí)期那么重要了。戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期需要另一套管理制度。

俄羅斯與朝鮮和伊朗的軍事合作將會(huì)繼續(xù)，這給雙方都帶來(lái)了好處。我認(rèn)為，俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)層對(duì)目前的合作狀態(tài)感到滿意。朝鮮方面有機(jī)會(huì)獲得一些對(duì)他們來(lái)說(shuō)非常重要的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)，這有助于提升朝鮮人民軍的作戰(zhàn)能力。

觀察者網(wǎng)：您曾提到，“中國(guó)軍工自主創(chuàng)新已超越俄式設(shè)計(jì)，但俄羅斯部分精英仍對(duì)中俄技術(shù)合作心存疑慮”。您認(rèn)為目前雙方的合作存在哪些阻礙？俄羅斯如何定位自身在與中國(guó)軍事合作中的角色？

瓦西里·卡申：首先我們需要理解，目前俄羅斯與中國(guó)在國(guó)防技術(shù)合作方面面臨的問(wèn)題主要出在思維層面。在我看來(lái)，俄羅斯與中國(guó)都抱有極端的“技術(shù)民族主義者”思維，某種程度上說(shuō)，甚至要比冷戰(zhàn)時(shí)期的蘇聯(lián)更加落后。

比如，不管是冷戰(zhàn)還是今天的美國(guó)，都依賴一個(gè)龐大的合作伙伴網(wǎng)絡(luò)。當(dāng)你與美國(guó)競(jìng)爭(zhēng)時(shí)，不僅僅是同美國(guó)人，而是還要與日本（具備非常大的軍事潛力）、歐洲、以色列、韓國(guó)等國(guó)家的軍工技術(shù)能力競(jìng)爭(zhēng)。他們是一個(gè)集團(tuán)。

2024年8月在莫斯科舉行的“軍隊(duì)-2024”論壇上的中國(guó)防務(wù)展區(qū)

而另一方面，我們知道中國(guó)想要實(shí)現(xiàn)技術(shù)上的獨(dú)立自主。當(dāng)中國(guó)進(jìn)口某些技術(shù)，特別是軍工技術(shù)時(shí)，這往往會(huì)被視作一種落后與羞恥的事情，中國(guó)會(huì)想盡快地克服，實(shí)現(xiàn)本土生產(chǎn)與原創(chuàng)性設(shè)計(jì)。俄羅斯基本上也在做同樣的事情，甚至更糟。所以，當(dāng)美國(guó)和幾十個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家開(kāi)展軍工合作時(shí)，中國(guó)和俄羅斯基本上只能各自為戰(zhàn)。雙方開(kāi)展了一些合作，但并非系統(tǒng)性的，而且彼此的信任度比較低。

如果想要嚴(yán)肅地同美國(guó)及其盟友開(kāi)展競(jìng)爭(zhēng)，中俄之間就需要長(zhǎng)期性的深化合作，需要意識(shí)到我們彼此是相互依賴的。

我之所以拿蘇聯(lián)舉例是因?yàn)?，即使在冷?zhàn)時(shí)期，蘇聯(lián)也曾將部分軍工生產(chǎn)完全外包給華沙條約組織的盟友。比如，蘇聯(lián)自己完全無(wú)法制造教練機(jī)，它們都是由捷克斯洛伐克負(fù)責(zé)生產(chǎn)的。有些軍艦型號(hào)蘇聯(lián)也造不出來(lái)，需要靠波蘭以及東德。這樣的案例還有很多。盡管其它華約國(guó)家的體量相對(duì)較小，但蘇聯(lián)依然愿意將一些生產(chǎn)外包給他們。

而今天，俄羅斯與中國(guó)還沒(méi)有準(zhǔn)備好在軍工領(lǐng)域向?qū)Ψ竭M(jìn)行外包。更多的時(shí)候雙方是在彼此競(jìng)爭(zhēng)，確保自己能獨(dú)立生產(chǎn)與制造，在聯(lián)合研發(fā)上的信任度比較低。

為了改善軍工領(lǐng)域合作的現(xiàn)狀，我認(rèn)為兩國(guó)可能需要做出一些重大決定，因?yàn)榧词故侵袊?guó)恐怕也不能憑一己之力對(duì)抗美國(guó)和身后的幾十個(gè)國(guó)家。

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