當地時間2023年7月25日，中央外辦主任、外交部長王毅在南非約翰內斯堡出席金磚國家安全事務高級代表會議期間，就加強“全球南方”國家合作提出四點主張。他表示，獨立自主是“全球南方”的政治底色，發(fā)展振興是“全球南方”的歷史使命，公道正義是“全球南方”的共同主張。

最近一段時間，“全球南方”成為國際社會關注并討論的議題。從金磚國家討論擴容到越來越多的發(fā)展中國家棄用美元，美國主導的全球秩序似乎正迎來巨大的變革。發(fā)達國家為何要在金融領域掀起對這一秩序的反抗？在全球輿論及意識形態(tài)領域，美國主導的國際秩序還有哪些深刻且持久的桎梏，該如何破除？

2023年5月，在以“傳播，為了團結”為主題的全球南方國際傳播論壇期間，觀察者網對話了三大洲社會研究所執(zhí)行董事、印度學者維杰·普拉沙德先生，就發(fā)展中國家面對當今國際秩序提出的挑戰(zhàn)，輿論與話語權的三場斗爭以及拉美左翼等話題展開交流。

維杰·普拉沙德先生接受觀察者網對話

【文/維杰·普拉沙德，對話/觀察者網 郭涵】

觀察者網：從金磚國家討論擴容到發(fā)展中國家正放棄使用美元，您認為當前美國主導的全球秩序處于什么狀態(tài)？為什么發(fā)展中國家，至少在金融領域，正在掀起對這一秩序的反抗？

維杰：你的描述很到位，至少在金融領域是如此。我們不應夸大當今世界秩序正在發(fā)生的變化。美國不會像汽車沖下懸崖那樣突然崩潰。美國的全球實力處于脆弱的狀態(tài)，需要非常準確地理解其背后的原因。我認為實際上有兩重因素需要考慮。第一，美國內部正陷入嚴重的合法性危機。這個國家的民眾在政治上處于兩極對立，且對立越來越尖銳，具體表現在兩黨政治的極化。

民主黨與共和黨的對立，其背后反映的是美國社會共識的撕裂。一定程度上因為，美國的執(zhí)政精英始終無力解決國內民眾面臨的問題，不管是失業(yè)率、貧困加劇等等。廣大民眾的基本需求得不到滿足，這是美國社會真正的弱點之一。

數十年來，美國一直是全球工業(yè)制成品的最主要買家，包括中國的制造業(yè)在很大程度上是為美國市場提供產品。但如果美國出現政治與社會的兩極分化，債務不斷增加，國內的市場陷入衰退，世界各國就會反思，我們的工業(yè)生產真的要依賴美國市場嗎？結合上面提到美國內部面臨的問題，各國會質疑，美國真的有能力提供穩(wěn)定的全球領導力嗎？美國是否會繼續(xù)購買別國的產品與服務，以及美國內部問題，是世界上許多國家正選擇棄用美元的原因之一。

第二個原因是美國犯下的外交錯誤，入侵伊拉克、空襲利比亞等一系列軍事擴張行動，在全球層面削弱了美國的政治合法性。美國不再享有全球霸權。美國領導人去訪問非洲國家，非洲領導人不再認真傾聽他的話。這些歷史上美國犯下的戰(zhàn)略失誤，給伊拉克等地的民眾帶來了深重災難。各國對于美國依然能夠維持世界和平與穩(wěn)定的信念已經坍塌。各國都在質疑，世界能夠從何處獲得穩(wěn)定？這是一個非常重要的問題。

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這也是為什么在2009年，巴西、俄羅斯、印度、中國與南非等國攜手成立了“金磚國家”組織。它幫助非西方的大國追求一種不同于美國主導秩序下的穩(wěn)定。然而目前來看，“金磚國家”組織在這方面取得的成效不大。中國政府也明確表示，不想成為在全世界維持穩(wěn)定的“世界警察”，中國希望成為推動國際秩序多極化的力量，希望與其他國家攜手實現“雙贏”式合作。中國并不想成為下一個全球秩序的“支柱”。所以許多國家決定放棄使用美元，坦率講，并不總是最好的策略。去美元化其實是對美國霸權變得脆弱的一種回應。某種意義上來說，是對美國治下的全球秩序缺乏信心。

另一方面，更多的區(qū)域合作機制正在浮出水面。而“金磚國家”的擴張重新激發(fā)了外界的期待，即這些成員國是否有能力成為新世界秩序的“支柱”。這還需要觀察。我們知道有些事情正在終結，但不知道什么正在誕生。謝謝。

觀察者網：您是否認為全球南方國家在削弱美國領導的霸權方面是團結一致的，還是各自有不同的出發(fā)點與利益范圍？在該問題上協調不同發(fā)展中國家的訴求，中國可以發(fā)揮什么作用？

維杰：蘇聯解體后，美國將自己包裝成維持世界穩(wěn)定的力量，建立了后來他們稱為“基于規(guī)則的國際秩序”。美國愿意為這個秩序提供擔保，尤其是提供安全擔保。世界各地的國家，不管基于什么理由，債務危機、內部動亂等等，決定將美國的利益放在他們本國利益之前，作為美國提供某種程度的穩(wěn)定的代價。

比方說印度，一個非常龐大的國家與經濟體，會認為某些時候，印度的國家利益可以服從于美國的利益。然而，當美國不再能維護世界穩(wěn)定與秩序，甚至事實上在全球制造混亂時，印度就要三思了。美國在中東發(fā)起違反國際法的戰(zhàn)爭，顯然對維護區(qū)域穩(wěn)定沒有助益，它們制造了動亂。各國都會反思，我們?yōu)槊绹峁┑姆€(wěn)定所付出了代價，但美國至今卻未能兌現這種穩(wěn)定。印度這樣的國家當然不會再優(yōu)先照顧美國的利益，而是會基于本國的國家利益行事。

我們當前所處的歷史階段，是各國都采取了不同的政府形式。中國政府以社會主義為代表，印度政府以右翼為特征。然而中印的共同點在于，他們都在與美國的談判中優(yōu)先考慮本國的國家利益。印度政府表示不會切斷與俄羅斯的經濟合作。日本政府也表示，會繼續(xù)在南千島群島（日方稱“北方四島”）增加對天然氣管道的投資，盡管日本就烏克蘭問題批評了俄羅斯，卻依然增加了對這塊俄控領土的投資。

這意味著許多國家不再將美國的利益（過去被包裝為“普世”的利益）放在心上，他們承認自己的利益也很重要。我認為，這就是我們當前所處的時代，進入了一種新形式的務實、不結盟主義。比如，印度、沙特與中國正在考慮制定新時代的不結盟原則，他們對國際問題的看法非常不同。但沙特、土耳其、印度、墨西哥與中國在對待美國的態(tài)度上，至少取得了共識。不應該再把美國的利益置于本國利益至上。

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所以我認為，當今正處在“兩個時代的過渡期”，不好輕易下定義。當有人提出，我們正從單極國際格局走向多極格局時，我對此持保留意見。我認為世界正從單極國際格局走向“兩個時代的過渡期”，我們知道上個時代是單極格局，我們不知道新的格局是什么，目前也還沒有進入新時期。

觀察者網：能否進一步談談，您提及的全球南方國家在大眾傳媒與信息場面臨的三場戰(zhàn)役？他們有哪些意義？該如何應對這些挑戰(zhàn)？

維杰：40年前第一次來中國時，我還只有16歲，是個年輕小伙子。后來我也來過很多次。當你造訪中國這樣的國家，擁有數千年悠久的、未中斷的歷史傳承。中國人今天使用的語言，與數百年前的語言依然保持著關聯。中國人閱讀1000年前的古文不成問題。即便一個年輕人也能毫無障礙地理解。中國有漫長且十分深厚的歷史。中國以外的人們并不總是能夠全面理解在中國做事情的邏輯，遣詞造句的含義，民眾的期待與想法。

同樣，外國人不一定能全面理解印度，那里有數百種語言（方言）。不存在一個“印度語”，也不存在一種普遍的“印度菜”。在印度是“國中之國”，情況非常復雜。

所以在當今世界，我們面臨的第一個問題是缺乏基本信息。由于殖民主義的影響，導致彼此之間缺乏了解。說的更具體一點，有一種文化層面的殖民主義形式，廣泛地影響著各地民眾。所有人都對美國現在發(fā)生的事更加感興趣。或者是英國、德國等等，歐美出現了哪些新哲學，哈佛大學流行的思潮是什么？好萊塢最新的電影是什么？從獲取信息的層面看，殖民主義深入我們的大腦，迫使我們去關注好萊塢、哈佛大學、華盛頓或者紐約，希望理解那里所發(fā)生的事。

比方說，中國的民眾，不會有意識地去關注印度。今天在印度學術界進行著怎樣的辯論？印度民眾對世界的看法是什么？是否存在一個統一的“印度人”概念？信息層面的問題在于，所有國家都認為“國際化”等于“西方化”。當我們提到“外國”，比如一本外國的著作，大腦中首先想到的就是西方人寫的，你不會下意識地認為這本書來自加納或者巴西。