南威哲、周波：印度負(fù)擔(dān)不起和中國(guó)打一場(chǎng)全面戰(zhàn)爭(zhēng)，我們?cè)撛趺醋觯?/h3>

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  南威哲印度外交官，曾任印度駐華大使

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  周波清華大學(xué)戰(zhàn)略與安全研究中心高級(jí)研究員、中國(guó)論壇特約專家

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2021-06-15 07:32:23 字號(hào)：A- A A+ 來(lái)源：觀察者網(wǎng)

最后更新: 2021-06-15 14:34:50

錢峰（清華大學(xué)國(guó)家戰(zhàn)略研究院研究部主任、研究員）：在我看來(lái)，首先，中國(guó)和印度分別是該地區(qū)最大的兩個(gè)國(guó)家。第二，我們對(duì)海洋地區(qū)的利益有著天然的需求。第三，從地區(qū)安全角度，也定義了該地區(qū)的特殊性。

它反映了一些普遍的問(wèn)題。第一，中國(guó)和印度正處于崛起時(shí)期，都是大國(guó)，雙方都需要保存和鞏固主權(quán)權(quán)利、安全和發(fā)展。我認(rèn)為第二點(diǎn)是海事問(wèn)題，這是我們之間缺乏戰(zhàn)略互信的延續(xù)。印度認(rèn)為中國(guó)正在建立包圍印度的“珍珠鏈”，而中國(guó)也對(duì)印度參與四方安全對(duì)話機(jī)制感到不滿。第三，我認(rèn)為在地緣政治和地區(qū)安全等領(lǐng)域，現(xiàn)在第三方力量在增加。

中印應(yīng)該建立海上信任。我認(rèn)為我們?cè)诤Ｑ髥?wèn)題上有很多相似之處：第一，在過(guò)去幾千年里，我們都是海上強(qiáng)國(guó)。第二，我們是海陸大國(guó)，需要就安全和發(fā)展環(huán)境進(jìn)行全面磋商。歷史上，我們兩國(guó)都曾遭受過(guò)外敵自海上入侵，都曾遭受過(guò)西方國(guó)家嚴(yán)重的殖民痛苦。第三，我們也相當(dāng)關(guān)注聯(lián)合國(guó)海洋法公約。第四，我們兩個(gè)國(guó)家最重要的經(jīng)濟(jì)發(fā)展新興地區(qū)都分別位于沿海地區(qū)。中印關(guān)系正處于十字路口，我們會(huì)有各自偏重，但作為像印度和中國(guó)這樣的文明國(guó)家，風(fēng)物長(zhǎng)宜放眼量。

周波：中國(guó)在印度洋有很多利益，但中印兩國(guó)在印度洋沒(méi)有利益沖突。在陸地邊界問(wèn)題上，我們有問(wèn)題，但在印度洋，我們沒(méi)有問(wèn)題。在海洋問(wèn)題上，中國(guó)的立場(chǎng)其實(shí)與印度的政策很接近，中印都反對(duì)外國(guó)在本國(guó)專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)進(jìn)行影響自己安全的軍事活動(dòng)。隨著中國(guó)人民解放軍在印度洋活動(dòng)的增加，以及印度可能根據(jù)“東向行動(dòng)”政策在南中國(guó)海活動(dòng)的增加，也許我們可以開(kāi)始討論雙方海上的交往規(guī)則。

馬諾杰·喬希：我想說(shuō)的一點(diǎn)是，由于陸地邊界上的困難關(guān)系，我們?cè)诤Ｑ蟮貐^(qū)進(jìn)行合作的潛能沒(méi)有得到滿足。我們的問(wèn)題是建立互信機(jī)制，我很坦率地說(shuō)，陸地邊界處在非常復(fù)雜和困難的局勢(shì)中。因此，考慮到印度的地理中心位置，它的海洋部分也就是印度洋面臨的問(wèn)題最小。

周波：恰恰因?yàn)槲覀冊(cè)陉懙剡吔缟嫌蟹制?，我們?yīng)該盡量擴(kuò)大我們?cè)谄渌I(lǐng)域的合作。其次，作為世界上最大的出口國(guó)、第二大進(jìn)口國(guó)和最大的貿(mào)易國(guó)，中國(guó)的利益無(wú)處不在。我們需要保障在印度洋周邊地區(qū)工作的約1百萬(wàn)中國(guó)人的安全。

自3月以來(lái)，印度疫情引發(fā)全球關(guān)注。圖為北方邦的新冠患者，在一處錫克教謁師所吸氧治療。（新華社）

中印雙方如何開(kāi)展應(yīng)對(duì)疫情的聯(lián)合行動(dòng)？

馬杜里瑪·農(nóng)迪（德里中國(guó)問(wèn)題研究所副主任）：鑒于去年地緣政治緊張局勢(shì)的加劇，中印之間衛(wèi)生合作范圍這一重要問(wèn)題常常被忽視。過(guò)去，印度和中國(guó)之間的衛(wèi)生協(xié)議是非常分散和遞增式的，而現(xiàn)在，隨著國(guó)家間合作和透明度的提高，必然需要采取更多的行動(dòng)對(duì)該地區(qū)的防疫和傳染病進(jìn)行遏制，使應(yīng)對(duì)措施更加可持續(xù)。不僅在疫情爆發(fā)和流行期間，而是從疫情開(kāi)始前就防止其蔓延。

在全球?qū)用?，印度和中?guó)都是多邊倡議的一員，在共同進(jìn)行預(yù)防、檢測(cè)、治療和管理疾病方面可以取得很多成果。首先，是醫(yī)藥，其次，是醫(yī)療技術(shù)?？紤]到各自的優(yōu)勢(shì)和弱點(diǎn)，（中?。┍舜酥g有很多值得學(xué)習(xí)的地方。

鑒于傳染病傳播的跨國(guó)特性，我認(rèn)為衛(wèi)生安全應(yīng)該很好地被納入外交政策。須在區(qū)域合作框架中納入一項(xiàng)更廣泛、可持續(xù)的區(qū)域衛(wèi)生安全政策，以減少傳染病的傳播。而在衛(wèi)生和發(fā)展方面的合作，也將有助于聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。

李莉（清華大學(xué)國(guó)際關(guān)系研究院副院長(zhǎng)、南亞研究中心主任、世界和平論壇副秘書(shū)長(zhǎng)）：這次抗疫合作實(shí)際上受到政治關(guān)系的影響很大。我想和大家分享幾點(diǎn)。

第一個(gè)是馬杜里瑪提到的，自新冠肺炎疫情爆發(fā)以來(lái)，雙方就一直保持著合作。我們非常感激在武漢遭遇新冠肺炎疫情時(shí)，印度向中國(guó)提供了援助。而當(dāng)?shù)诙ㄒu擊印度時(shí)，中國(guó)政府首先表示愿意提供幫助。這樣的抗疫合作到目前為止，實(shí)際上是兩國(guó)政治關(guān)系的體現(xiàn)。事實(shí)上，我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上有很大的合作潛力。據(jù)我的了解，印度過(guò)去沒(méi)有接受過(guò)外國(guó)的官方援助。而這次由于疫情嚴(yán)重，印度開(kāi)始改變政策，但沒(méi)有對(duì)中國(guó)提供的官方援助做出回應(yīng)。這是我的觀察，然而我認(rèn)為，即便是雙方在抗疫方面的克制合作，也蘊(yùn)含著重要的政治信息。在中印邊界僵局尚未解決、互信受到嚴(yán)重挑戰(zhàn)的情況下，抗疫斗爭(zhēng)為中印雙方提供了溝通和改善關(guān)系的平臺(tái)。

在我個(gè)人看來(lái)，如果中國(guó)和印度不能成為朋友，至少我們不應(yīng)該成為敵人。在雙方政治關(guān)系仍然緊張時(shí)，我們可以從抗擊新冠疫情開(kāi)始由簡(jiǎn)單到復(fù)雜的合作。對(duì)此，我有以下一些建議：第一，加強(qiáng)在多邊機(jī)構(gòu)中的合作與協(xié)調(diào)。第二，中印應(yīng)探討在南亞、東南亞開(kāi)展疫苗合作，他們是我們共同的鄰居。為早日結(jié)束疫情，需要協(xié)調(diào)一致的區(qū)域解決方案。最后且重要的是，中國(guó)和印度應(yīng)該啟動(dòng)衛(wèi)生對(duì)話，抗疫斗爭(zhēng)合作也可以轉(zhuǎn)化為互信建立機(jī)制。

如何看待美日印澳四國(guó)機(jī)制（QUAD）的未來(lái)和影響，以及印度在該框架中的角色？

海孟德：我的第一個(gè)觀點(diǎn)是，印度學(xué)者認(rèn)為“一帶一路”倡議、中國(guó)在印度次大陸的擴(kuò)張，本質(zhì)上是為了恐嚇印度、阻礙印度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，中國(guó)學(xué)者不同意；同樣，印度的學(xué)者也不贊同中國(guó)人所說(shuō)的，印度全面發(fā)展與美關(guān)系，以及印度積極主動(dòng)加入美國(guó)在該地區(qū)主導(dǎo)的聯(lián)盟是為了遏制中國(guó)。

事實(shí)上，印度對(duì)QUAD的看法是，這是一個(gè)松散的聯(lián)盟，基本上是為了政治協(xié)調(diào)和磋商等。這不是一個(gè)嚴(yán)肅的軍事組織，不是用來(lái)遏制中國(guó)或平衡中國(guó)在本地區(qū)的擴(kuò)張等。

我的第二個(gè)觀點(diǎn)是，中國(guó)在與鄰國(guó)領(lǐng)土爭(zhēng)端中的行為激進(jìn)，即使中美關(guān)系沒(méi)有這么緊張的時(shí)候，中國(guó)在與鄰國(guó)的領(lǐng)土爭(zhēng)端中也表現(xiàn)得咄咄逼人。

第三，如果中國(guó)一方面選擇打“百年屈辱受害者”的牌，另一方面又對(duì)鄰居采取“恐嚇”行為，來(lái)抵制美國(guó)或告訴美國(guó)孤立中國(guó)的后果，那么我認(rèn)為中國(guó)需要做一些嚴(yán)肅的反省。

中國(guó)的總體目標(biāo)如同過(guò)去40年一樣，是實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和人民生活富裕。那么，中國(guó)必須展現(xiàn)出打破思維定式的能力。中國(guó)在與鄰國(guó)交往和部署等方面，應(yīng)該避免一刀切的做法，哪怕意圖是好的。

2021年3月12日，美日印澳四邊機(jī)制首次峰會(huì)（資料圖片）

達(dá)巍（清華大學(xué)戰(zhàn)略與安全研究中心副主任、教授，中國(guó)論壇特約專家）：當(dāng)我們現(xiàn)在討論中國(guó)、印度、美國(guó)三個(gè)國(guó)家的關(guān)系時(shí)，要注意在當(dāng)前世界政治的語(yǔ)境中去準(zhǔn)確地理解三邊關(guān)系。我認(rèn)為有兩點(diǎn)應(yīng)當(dāng)特別注意。

第一，如何在今天中美關(guān)系快速變化的大背景下去穩(wěn)妥地處理中印關(guān)系。

中國(guó)和美國(guó)的雙邊關(guān)系正在進(jìn)入一個(gè)以競(jìng)爭(zhēng)為主要特征的新時(shí)代。在這種情況下，如果印度在中美之間能夠保持一定程度的平衡，我認(rèn)為更符合其國(guó)家利益。但是過(guò)去十幾年，美印關(guān)系的發(fā)展難免讓很多中國(guó)人感到憂慮。盡管我們知道印度有著非常悠久的戰(zhàn)略獨(dú)立傳統(tǒng)，但是最近這些年我們?cè)谥忻烙∪呹P(guān)系中感受到的信號(hào)主要是負(fù)面的。很多中國(guó)人都有一個(gè)印象，就是印度近年來(lái)越來(lái)越倒向美國(guó)。無(wú)論是“四國(guó)機(jī)制”還是“印太戰(zhàn)略”，印度都在其中發(fā)揮著核心作用，這就難免讓人對(duì)印度的戰(zhàn)略意圖感到憂慮，認(rèn)為印度在與美國(guó)聯(lián)手對(duì)付中國(guó)。這種擔(dān)憂也會(huì)影響中印雙邊關(guān)系，恐怕也不符合印度的利益。

第二，我們經(jīng)常談?wù)摗八膰?guó)機(jī)制”或者“印太戰(zhàn)略”是否會(huì)變成“亞太小北約”，也就是說(shuō)變成美國(guó)引領(lǐng)的多邊同盟體系。

在這個(gè)問(wèn)題上，我們需要看到，冷戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)，聯(lián)盟政治并不符合國(guó)際政治的大方向。美國(guó)實(shí)際上在冷戰(zhàn)結(jié)束后并沒(méi)有締結(jié)任何一個(gè)新的盟友關(guān)系。在今天的世界政治中，建立一些正式的、以集體安全為目的的聯(lián)盟體系不是潮流。我個(gè)人認(rèn)為“四國(guó)機(jī)制”并不會(huì)變成“亞太小北約”。實(shí)際上，今天的北約都已經(jīng)不是冷戰(zhàn)期間的北約了，又何談“亞太小北約“呢？所以四國(guó)機(jī)制也好，印太戰(zhàn)略也好，都是一些國(guó)家圍繞特定議題組成的相對(duì)比較松散的機(jī)制，其中一個(gè)很大的因素當(dāng)然是應(yīng)對(duì)中國(guó)，但是這和”亞太小北約”還是兩回事。

我們處理中印關(guān)系一定要有專業(yè)主義的精神。中印雙邊當(dāng)然有很多矛盾，但是更重要的是戰(zhàn)略層次的關(guān)系。印度和中國(guó)將是本世紀(jì)世界上最重要的兩個(gè)國(guó)家，我們必須將中印關(guān)系處理好，不能被雙邊層次的邊界沖突等問(wèn)題牽引，影響了中印這兩個(gè)具有重大全球戰(zhàn)略意義的國(guó)家之間的關(guān)系。同時(shí)，我希望印度不要用冷戰(zhàn)期間的聯(lián)盟思維去看待中美印三國(guó)的關(guān)系，因?yàn)檫@不符合印度的戰(zhàn)略傳統(tǒng)和國(guó)家利益，中國(guó)也沒(méi)有必要一看到美印合作就套用到聯(lián)盟思維上去。今天這個(gè)世界跟冷戰(zhàn)時(shí)期是大不相同了。

海孟德：我們不要忘記，中國(guó)、美國(guó)和印度三者都是擁核國(guó)。我認(rèn)為這三個(gè)國(guó)家都不希望發(fā)生任何形式的軍事沖突或緊張局勢(shì)升級(jí)。第一，到目前為止，這四個(gè)國(guó)家只是松散地聚在一起，印度在四國(guó)機(jī)制中有一個(gè)非常獨(dú)特的位置或角色。第二，如果你看看這四個(gè)國(guó)家，印度是（除美國(guó)外）唯一的核大國(guó)，日本不是，澳大利亞也不是。

周波：我不相信四國(guó)機(jī)制會(huì)有一個(gè)光明的未來(lái)，但我也不相信它正朝著成為軍事聯(lián)盟或反華俱樂(lè)部的方向發(fā)展，因?yàn)槟銈冋l(shuí)也不愿為了其他三個(gè)國(guó)家的利益而犧牲同中國(guó)的雙邊關(guān)系。我在想，如果中國(guó)和印度堅(jiān)持不結(jié)盟政策，這將是對(duì)世界特別或共同的貢獻(xiàn)，我們應(yīng)該繼續(xù)堅(jiān)持這種不結(jié)盟政策。

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