現(xiàn)場(chǎng)觀眾提問：您預(yù)測(cè)2025年將會(huì)出現(xiàn)“亞洲時(shí)代”，大部分西方國家、尤其美國的態(tài)度是負(fù)面的，那么日本、韓國是什么態(tài)度呢？是希望這個(gè)時(shí)代盡快到來，還是有所擔(dān)心？

馬丁·雅克：我覺得你其實(shí)已經(jīng)回答了這個(gè)問題，而且這個(gè)問題提得好。日本特別焦慮，因?yàn)槿毡緦?duì)歷史一直沒有擺正態(tài)度，對(duì)過去的侵略行徑也沒有端正態(tài)度。德國是對(duì)過去道歉的，但日本并沒有真正道歉過，他們可能做了一些宣言，但內(nèi)心并不是真誠的。

我認(rèn)為，不管怎么樣，中國還是要想法改善對(duì)日關(guān)系，因?yàn)橹袊卺绕?，日本?990年代以后日子一直不是很好過，現(xiàn)在時(shí)間已經(jīng)到了，中國可以更加溫和的態(tài)度來對(duì)待日本。2016年以后，有時(shí)候中國對(duì)外的態(tài)度比較兇，但這種溝通方式不一定能起到效果，有時(shí)候有效果，但有時(shí)候沒有。

在日本問題上，我百分之百同意中國的立場(chǎng)和政策，但中國還是應(yīng)該向日本展現(xiàn)自己溫和的一面。中國的期待當(dāng)然是希望日本能夠正式道歉，但歷史可以看得出來誰對(duì)誰錯(cuò)，歷史是站在中國這一邊的。日本是附屬國，是附屬在美國身上的，二戰(zhàn)之后一直如此，這也是很大的問題。所以，日本政界要面對(duì)的是這些形勢(shì)。

有人說中國是一黨制，但其實(shí)日本才是如此。韓國有所區(qū)別，韓國在這個(gè)問題上，態(tài)度是不一樣的，因?yàn)檫€涉及朝鮮問題，對(duì)于中國的態(tài)度，韓國內(nèi)部也是不統(tǒng)一的。

中國在對(duì)韓關(guān)系和對(duì)日關(guān)系上，是不一樣的。某種程度上，韓國對(duì)外態(tài)度取決于誰是執(zhí)政黨，目前的執(zhí)政黨是不行的，但前任對(duì)中國更加正面友好。整個(gè)東亞、東北亞地區(qū)都差不多如此，臺(tái)灣問題暫且不聊，東南亞、東盟的形勢(shì)完全不同。

我對(duì)東盟還是很熟悉的，東盟大部分國家是保持中立立場(chǎng)，比如馬來西亞、越南——但西方可能會(huì)說不是，越南會(huì)反對(duì)中國，但我不認(rèn)為這樣。菲律賓就有所不同，杜特爾特?fù)?dān)任總統(tǒng)時(shí)，中菲形勢(shì)不一樣，所以有一種觀點(diǎn)是中國應(yīng)該更多地以善意來對(duì)待菲律賓，杜特爾特在任時(shí)就可以加強(qiáng)關(guān)系。但現(xiàn)在的菲律賓領(lǐng)導(dǎo)人小馬科斯站在美國那邊，菲律賓現(xiàn)在也成了美國的一個(gè)附屬國。印尼是東盟中很重要一個(gè)國家，和中國的關(guān)系也非常得好，只要中國不是希望印尼唯中國是從，雙方還是能保持很好的關(guān)系?？傮w上，中國和東盟的關(guān)系相對(duì)都比較好。

此外，東北亞人口比東盟小很多，東盟是7億，日本人口在縮小，大概1.2億，韓國約5000萬。東盟對(duì)中國來說特別關(guān)鍵，從上世紀(jì)90年代開始，中國在處理東盟關(guān)系上非常明智，當(dāng)然其中可能也犯了一些錯(cuò)誤，這難以避免，所有人、所有國家都會(huì)犯錯(cuò)誤，但整體上中國還是做得非常不錯(cuò)。我最熟悉馬來西亞，馬來西亞在南海問題上也和中國有些爭(zhēng)議，但整體是向中國靠攏的。所以，這些現(xiàn)象都特別有意思。

2024年5月27日，中日韓領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議在首爾舉行。韓聯(lián)社

現(xiàn)場(chǎng)觀眾提問：非常感謝馬丁·雅克專業(yè)風(fēng)趣的講解和分享，我的問題是，中歐之間如何加強(qiáng)合作？我去年參加中歐論壇，大家煞有介事地討論“去風(fēng)險(xiǎn)化”，但我認(rèn)為中歐之間不存在地緣政治沖突，只有合作的利益。您認(rèn)為，中歐之間如何加強(qiáng)合作？謝謝！

馬丁·雅克：坦率來說，這個(gè)問題不好回答，確實(shí)歐洲和美國的對(duì)華立場(chǎng)是不一樣的，最大的一個(gè)區(qū)別是，歐洲并不希望成為全球霸權(quán)。它過去是，但1849年之后就結(jié)束了，但美國在考慮對(duì)華關(guān)系時(shí)，霸權(quán)是它主要的考慮。

從這個(gè)角度來看，和中國發(fā)生沖突，不符合歐洲的利益。另外，歐洲的公眾涉及中國的民意變化比較大，特朗普在任時(shí)，做過一個(gè)民意調(diào)查，大部分歐洲人特別反美，對(duì)美國并不是特別支持的，簡單來說就是他們特別痛恨特朗普，當(dāng)然這也不等于他們支持中國。

你的問題涉及到本質(zhì)的經(jīng)濟(jì)問題，2015年中國政府發(fā)布“中國制造2025”，其中一個(gè)目標(biāo)是打造十大高科技行業(yè)的世界一流企業(yè)。坦白講，歐洲如此重視這份報(bào)告中的目標(biāo)，比如德國車企，但歐洲沒有預(yù)見到中國在早在2023年、2024年之前就讓電動(dòng)汽車發(fā)展得這么好，完全把歐洲車企打趴，這是歐洲沒有想到的。所以，歷史上歐洲對(duì)中國的態(tài)度是給中國輸送一個(gè)好的產(chǎn)品、高附加值、高科技的產(chǎn)品，因?yàn)橹袊?jìng)爭(zhēng)力在這塊不行；當(dāng)時(shí)歐洲覺得這種情況會(huì)一直持續(xù)下去，這是很可笑的，你只要去觀察中國的崛起，就會(huì)發(fā)現(xiàn)中國不會(huì)止步不前。

中國崛起掌握了所需要的技術(shù)和知識(shí)，現(xiàn)在可謂是“殺”了世界一個(gè)措手不及，西方毫無準(zhǔn)備。德國等歐洲車企不希望對(duì)中國電動(dòng)汽車征關(guān)稅，他們的想法是對(duì)的，某種程度上中國可能也會(huì)針對(duì)中國市場(chǎng)上的德國等歐洲汽車采取報(bào)復(fù)性關(guān)稅，所以歐洲很少國家支持關(guān)稅?，F(xiàn)在看來，11月份很有可能會(huì)靴子落地，我擔(dān)心到時(shí)大家可能會(huì)意識(shí)到這個(gè)決定是錯(cuò)誤的。經(jīng)濟(jì)問題很重要，可能有人會(huì)說現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)處于不穩(wěn)定中，雖然相對(duì)過去來講沒有達(dá)到歐洲的程度，但會(huì)逐步超過歐洲。

歐洲會(huì)如何應(yīng)對(duì)呢？歐洲現(xiàn)在仍處于防守姿態(tài)。這是個(gè)大問題，也會(huì)引發(fā)更多的問題，包括對(duì)于上述情況的經(jīng)濟(jì)、戰(zhàn)略調(diào)整等等。歐洲現(xiàn)在擔(dān)心的是這些問題，所以安全是個(gè)很好的借口，可以用它來應(yīng)對(duì)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中的失敗，他們不會(huì)承認(rèn)、可能也沒有想到這一點(diǎn)，但這就是本質(zhì)。

另外是人權(quán)，人權(quán)是歐洲的大問題，這個(gè)雪球越滾越大，其實(shí)它關(guān)乎西式民主、權(quán)利、個(gè)人、言論自由等等。這個(gè)問題可能會(huì)愈演愈烈，一是新疆問題，西方有在做一些政治炒作和宣傳，讓很多人誤以為真，但你要把真相擺在他們面前，跟他們辯論，他們才會(huì)發(fā)現(xiàn)自己對(duì)中國的了解非常少；二是香港問題，這也會(huì)造成較大損害，很多人特別是英國仍然覺得自己對(duì)香港有所謂的“權(quán)力”，抱歉，你沒有權(quán)力，應(yīng)當(dāng)走開。這是我的態(tài)度。

2019年的香港，確實(shí)碰到了非常棘手、非常艱難的問題，我在香港生活了幾年，當(dāng)時(shí)情況的確非常難，有示威，有暴亂，造成了很多損失，但這需要更廣泛的對(duì)話。1997年香港回歸時(shí)，我非常理解中國的做法，當(dāng)時(shí)中國很被動(dòng)，因?yàn)樵?jīng)被列強(qiáng)欺侮了一個(gè)多世紀(jì)，香港是最后幾個(gè)被收回來的領(lǐng)土之一。

中國收回了香港，但不幸的是還有一些更加深刻的問題沒有解決。這讓中國沒能看清香港的兩個(gè)根本性問題，被蒙蔽了眼睛，一是香港經(jīng)濟(jì)并沒有當(dāng)時(shí)所講的那么好，所謂的自由市場(chǎng)非常有競(jìng)爭(zhēng)力，事實(shí)上卻是完全的寡頭政治經(jīng)濟(jì)，存在著勢(shì)力極大的房地產(chǎn)商，但北京無計(jì)可，香港人沒有辦法負(fù)擔(dān)得起房價(jià)。

當(dāng)時(shí)香港經(jīng)營經(jīng)濟(jì)的方式是殖民的做法，而且沒有辦法徹底改變，并不是簡單的所謂自由化，中國政府當(dāng)時(shí)非常被動(dòng)。到了2013年以后，這個(gè)問題越來越突出，后來就出現(xiàn)了民眾意見，但很難著手去做。2019年香港暴亂期間并沒有任何人死亡，但看西方媒體的宣傳，好像當(dāng)時(shí)死了很多人，這完全是一派胡言。

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