人們之所以擔(dān)心社會(huì)保障體系，是因?yàn)楫?dāng)它走到極端時(shí)會(huì)產(chǎn)生負(fù)面的刺激。一個(gè)平衡的觀點(diǎn)是：社會(huì)對每個(gè)人負(fù)有責(zé)任，社會(huì)資源應(yīng)該為個(gè)人提供一系列機(jī)會(huì)從而提高他的生產(chǎn)力；同時(shí)，每個(gè)人身上也有責(zé)任，必須把這些責(zé)任具體化，單方面來看這個(gè)問題是無意義的。

總而言之，我不認(rèn)為有完美的解決收入不平等的方案，但是有很多處理方法，比如在不影響就業(yè)的情況下對富人征稅。貧富差距在全世界都十分嚴(yán)重，包括美國。現(xiàn)在必須重新定義社會(huì)規(guī)則才能改變這一點(diǎn)，但我們未必能做到，因?yàn)樵谖覀兊恼误w系里，金錢是非常重要的一部分，富人階級是不會(huì)贊成重新分配財(cái)富的。

而無法重新分配財(cái)富的代價(jià)將是經(jīng)濟(jì)、政治和社會(huì)兩極分化進(jìn)一步加劇，隨后會(huì)出現(xiàn)僵局，治理結(jié)構(gòu)不穩(wěn)定，政策選擇的余地不多，失去長遠(yuǎn)的眼光是致命的。

所以我們應(yīng)該遵循一個(gè)更廣泛的原則：如果想要以合作的方式解決一些問題，首先要做的就是通過價(jià)值觀和文化，通過自頂向下和自底向上的努力找到一種方法，使增長模式符合“包容性”的定義，能讓人們對不平等的接受程度達(dá)到廣義范圍內(nèi)的共識(shí)。

見聞特約記者胡剛：也就是說，您認(rèn)為即使一些國家之間會(huì)因此而產(chǎn)生沖突，我們也必須改變增長模式和分配模式？

Spence：是的，人們現(xiàn)在懷疑存在某種資本主義危機(jī)，亞洲正在進(jìn)行一場關(guān)于所謂的西方模式是否會(huì)崩潰的討論，這很合理，但我的觀點(diǎn)是，我們也許應(yīng)該換個(gè)方向思考，資本主義從來不是，也不會(huì)是市場和私人部門財(cái)產(chǎn)之間的運(yùn)作關(guān)系。

私人投資從來都不能解決一切問題，總是需要有一個(gè)合適的政府來公開對價(jià)值作出評估。

資本主義本身是兩個(gè)體系的結(jié)合，我們需要找到一個(gè)前進(jìn)的方向，需要有能力、有想法、有創(chuàng)造力的人才。

喊話馬云：我們真的足夠理解經(jīng)濟(jì)數(shù)字化嗎？

見聞特約記者胡剛：中國向前發(fā)展還會(huì)面臨很多挑戰(zhàn)，如果讓您來選一些想和中國的學(xué)者共同探討的問題，您認(rèn)為什么話題最令您感興趣？

Spence：第一，我想和中國的朋友們談?wù)勂胶獾膯栴}。中國的定位和一些西方國家是不同的。中國的政府仍然擁有巨大的資產(chǎn)負(fù)債表，集中持有企業(yè)部門的一部分控制權(quán)，同時(shí)，中國政府也在進(jìn)行混合所有制的試驗(yàn)。所以我想知道中國將如何在這兩者間達(dá)到平衡：一方面擁有一定程度的社會(huì)凝聚力和控制力，以防止私人市場利用信息缺口中的漏洞，另一方面又能充分發(fā)揮企業(yè)的活力和創(chuàng)新能力。

中國政策制定的特點(diǎn)是非常擅于進(jìn)行中期修正，所謂的“擅于”并不意味著每次制定政策都是正確的，而指的是可以在錯(cuò)過預(yù)期的目標(biāo)后將政策移回正確的方向。我認(rèn)為探尋這種平衡是一個(gè)真正的挑戰(zhàn)，我對此很感興趣，因?yàn)槊绹赡芤残枰_始運(yùn)用這種框架。

我所好奇的另一個(gè)問題是，馬云在杭州創(chuàng)辦了一個(gè)研究院，致力于推動(dòng)經(jīng)濟(jì)數(shù)字化的研究。我想知道，我們真的能夠理解經(jīng)濟(jì)數(shù)字化嗎？機(jī)會(huì)在哪里？挑戰(zhàn)又是什么？研究這個(gè)是很正確的，我們現(xiàn)在的所有經(jīng)濟(jì)活動(dòng)幾乎都建立在數(shù)字化平臺(tái)的基礎(chǔ)之上，中國在社交媒體、互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)、移動(dòng)支付和互聯(lián)網(wǎng)金融等方面的經(jīng)驗(yàn)非常重要，也非常值得拿出來和全世界分享。

阿里巴巴達(dá)摩院發(fā)布了“2019十大科技趨勢”，涵蓋智能城市、數(shù)字身份、自動(dòng)駕駛、圖神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)、AI芯片、區(qū)塊鏈、5G等領(lǐng)域

像阿里巴巴這樣的平臺(tái)有著神奇的、包容性的生產(chǎn)增長模式，比如說，把那些似乎永遠(yuǎn)不會(huì)開一家像樣店鋪的人們以零售商的身份帶入到經(jīng)濟(jì)中來。有了這樣一家店，就有了更多的可能——南方的一個(gè)小鎮(zhèn)成為了中國家具制造中心——這樣一些令人印象深刻的軼事，就是數(shù)字技術(shù)促進(jìn)包容性增長的一個(gè)很好體現(xiàn)。

我想討論的第二個(gè)問題是，中國的這些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)該如何應(yīng)用到其他國家，特別是發(fā)展中國家，因?yàn)樗鼈兇蠖嗖幌裰袊@么龐大、技術(shù)先進(jìn)、擁有高速的互聯(lián)網(wǎng)，有的國家可能也沒有移動(dòng)支付系統(tǒng)，通過短信等方式來進(jìn)行支付，他們更不會(huì)從中發(fā)展得到人工智能。

所以，中國是否需要云計(jì)算系統(tǒng)？是否知道在某一階段需要多大的容量？以非洲為例，是否可以建立一種公用系統(tǒng)，從而解決一些各個(gè)國家自身缺少足夠財(cái)力去處理的問題？這些也是我想知道的。

*本文作者華爾街見聞路琰、高姝睿，依據(jù)訪談內(nèi)容編纂而成。