觀察者網(wǎng)：您提到中小型企業(yè)更靈活，將成為這個新的全球在地化韌性經濟的主體。然而，有些人認為大型集團、集中式管理的韌性更強，有能力承受打擊而不被打倒，而一個中小型企業(yè)可能會被消滅。對此，您怎么看？

里夫金：他們完全錯了。一個巨大、集中、垂直的企業(yè)是不敏捷的。生態(tài)系統(tǒng)必須有冗余和多樣化，才能生存、繁榮、再生；一個單一的生態(tài)系統(tǒng)無法承受沖擊并具有彈性。

新冠疫情將此暴露無遺。大型跨國企業(yè)平常能高效運轉，但缺乏冗余，新冠爆發(fā)后無法及時產出足夠的呼吸機、口罩、甚至廁所紙，所有國家皆是如此。不過，如果一個國家充滿數(shù)百萬中小企業(yè)，其中的一些破產了，這是完全可以接受的，因為新的企業(yè)將很快誕生并替代之，整個社會的韌性將更強。

如果我們走向全球在地化——不是關閉邊界停止貿易，而是更加分布式生產模式。世界各地更多的企業(yè)將參與用戶網(wǎng)絡，就不必擔心突發(fā)事件破壞供應鏈。

觀察者網(wǎng)：當前世界各大國都在采取措施，將核心產業(yè)鏈吸引至境內。您認為這將提高經濟韌性嗎？

里夫金：這仍然是通過地緣政治的角度看待世界，地緣政治是正在消亡的進步時代的一部分。

直到幾年前，每當我與商界領袖和金融銀行領袖會面，他們都在高談闊論進步和效率?，F(xiàn)在，他們都不提了，轉而討論適應和韌性。

提到全球化，似乎每個人都想到地緣政治、關稅壁壘等問題。錯了。我們仍將是全球的，但將是全球在地化的；我們仍將接觸，但不是物理上的接觸。在一個大洲上生產商品，然后千里迢迢運到另一個大洲——這一模式在本世紀中葉將終結。

遠洋運輸模式即將終結

在地化將利用提供商用戶網(wǎng)絡，避免了商品貿易的必要。打個比方，中國有很多聰明的科學家和工程師，他們成立了新的高科技中小型企業(yè)，在全球范圍內分享自己的軟件，而不是任何商品。這些軟件可用于制造各種新產品，無論是建筑物還是風車，買家在提供商用戶網(wǎng)絡上支付費用以獲得使用軟件的許可證，在當?shù)刂圃臁?

這是一個完全不同的模式，它更靈活，帶來更多的經濟活動。在能源服務公司方面，中國遙遙領先。中國有許多小型能源服務公司，他們實際上就是一種提供商用戶網(wǎng)絡，供應商先進行投資，負責確保其順暢工作，用戶保有資產，這就是所謂的績效合同。

當然，這一切也可能不會發(fā)生。我們或許都害怕進步時代的終結，也沒有一種新的、吸引力強的世界觀或敘事替代之，那么我們就有可能打個你死我活，沒有休止。我希望不是這樣。我們應該彼此分享智慧，走向全球在地化經濟模式。

觀察者網(wǎng)：在《韌性時代》第一章的開頭，您引用了亞當·斯密（Adam Smith）的《國富論》。他認為經濟中“無形之手”確保市場對社會和個人都有好處。您顯然不這么認為；他錯在哪里？

里夫金：有趣的是，他此前寫過另一本書得出了正確的結論，不過在《國富論》中他把自己正確的結論給推翻了。

第一本書是關于社會的福祉（觀察者網(wǎng)注：該書應指《道德情操論》）；亞當·斯密指出，每個人都只追求自己的利益，當我們和平競爭時，我們都是自主的個體。后來，杰里米·邊沁（Jeremy Bentham）將其概述為功利主義。

我們每個人都追求自己的利益，不在乎公共利益；但亞當·斯密認為，在追求自己利益的同時，我們生產的商品和服務能夠提高所有人的福祉，盡管這不是我們的本意。這真是大錯特錯。

亞當·斯密的“無形之手”理論

我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，可以通過不同的方式來理解人性。西方文化傳統(tǒng)認為，每個人生來就是自主的，與其他所有人競爭，但不傷害他人。東方文化傳統(tǒng)非常不同，認為每個人不是自主的，而是身處復雜的關系網(wǎng)；當然，因為你們從西方借鑒了商業(yè)實踐，因此商業(yè)上這一傳統(tǒng)或許不怎么明顯。

從科學中，我們就可以看出，人不是自主的。距離我現(xiàn)在所處的位置幾英里是美國國立衛(wèi)生研究院（位于華盛頓），他們正在啟動一個新的科研項目，稱之為人類生態(tài)系統(tǒng)。我們意識到，每個人都是一個生態(tài)環(huán)境。每秒鐘，我們的細胞和組織都在從水圈中吸收水分，水構成我們的60%，沒有水我們無法存活；它管理著我們的新陳代謝。

每一刻，我們都在吸取巖石圈的元素，比如我牙齒中的磷來自山脈，被水圈侵蝕后成了固定土壤的元素，然后被植物和動物吸收，從而進入我們的身體，之后會再去其他地方。一個成人的身體大約十歲；除了眼睛、部分腦細胞和牙齒，我們身體的每個部分每天都在更換，元素都在來來去去，成年人的骨架每十年完全更換一次。

我們的身體也是一個生態(tài)系統(tǒng)，我們體內有數(shù)萬億的變形桿菌、古生菌、真菌、細菌和病毒，這些都不是我們身體的一部分，人體內超過一半的細胞不是人體細胞。

亞當·斯密認為每個人都是一個相互競爭的自主的人。然而，在自然界中，我們與地球萬物時刻密切相連。這應該讓那些擔心未來的年輕人感到寬慰，他們擔心人類因氣候變化而沒有未來，地球萬物將面臨滅絕，從而感到沮喪。我告訴他們，你們不必擔心自然界發(fā)生的事情，不必害怕氣候變化；我們可以適應自然，同時我們本就是自然不可分割的一部分。人類所能做最糟糕的事情就是躲在虛擬世界里，避開自然。大自然比我們想象的要強大，氣候變化凸顯人類的渺小。

史密森尼學會最近做了一項研究，研究人類是如何生存繁殖下來的。以前認為，在最后一個冰河時代一萬年前結束后，出現(xiàn)了良好的氣候，人們結束了游牧生活、定居下來。史密森尼學會發(fā)現(xiàn)，不是這樣的；地質記錄顯示，最近八十萬年間，即人類進化出來的時代，地球經歷了最極端的氣候變化。這是因為地球的自轉發(fā)生了一些變化，我們的祖先經歷了多次冰河時代到冰間期的來回周期。

南極均今平均溫度（上、中兩圖）和冰層厚度（下圖、往下為“厚”）

那我們是如何生存的？史密森尼學會發(fā)現(xiàn)，我們是這個星球上除病毒和細菌之外適應能力最強的物種。這要歸功于我們的大腦、語言、學習能力，允許我們傳遞和積累知識。此外，我們還有一個非常特別的東西，就是同理心，我們可以切身體驗別人正在經歷的喜怒悲歡；這使我們能夠合作，使我們能夠理解自己的人類同胞，乃至其他物種，讓我們意識到我們是個共同體。

這對年輕一代來說應該是令人振奮的，我們具有足夠的適應能力，但我們必須徹底改變我們的思維。

觀察者網(wǎng)：您從自然科學的角度反駁了亞當·斯密的“無形之手”，那從社會經濟的角度來看呢？

里夫金：在工業(yè)革命之初，我們的人口很少，18世紀末只有七億八千萬人；化石燃料使我們人數(shù)增加至80億，其終結意味著人類人口在未來兩個世紀間將回落至10億左右，對剩余的人來說，地球將是一個更宜居的星球。

在人類歷史長河中，人們多數(shù)時候生活在公地上。當時也有部落戰(zhàn)爭，人們對有血緣關系的人抱有同理心，但將對面山谷的部落視作洪水猛獸。

隨著水利文明的誕生，多數(shù)人淪為奴隸，成為一個匿名群體；從此誕生了各大宗教：基督教、猶太教、佛教、道家等。在一世紀的羅馬帝國內，許多人已脫離舊的血緣部族，孤身一人；那時出現(xiàn)了一個悲情人物，耶穌?；浇掏酱┲y(tǒng)一，在街頭相見時會彼此親吻，將對方視作自己的兄弟姐妹，耶穌則是他們共同的父母。

隨著民族國家誕生，國家和民族替代了宗教，成為人們的虛構家庭。人們會為自己的同胞奮斗，因為他們將其視為自己的家人，對他們抱有同理心。

同理心時常膨脹和崩潰，改變形態(tài)。當代的年輕人正在開始直接將自己和他人視為同屬人類大家庭，就此與周圍所有人建立同理心，這是同理心的下一個階段；他們甚至看待其他物種為自己家庭問題的一部分。

人類進化圖

問題是，其他形式的同理心意識仍然存在；此時此刻，仍有部落血戰(zhàn)、宗教戰(zhàn)爭、意識形態(tài)戰(zhàn)爭等。一些同理心意識的涵蓋范圍確實比較廣，但仍需要一個敵人“他者”的存在；年輕人則已經達到將自己視為一個物種的高度，一個與其他物種共存的共同體。

這并不意味著人們需要放棄民族國家、意識形態(tài)、宗教或血親，但我們也是一個共同的物種。如果其他意識形態(tài)能接受我們雖然有區(qū)別，但同為人類，而不感覺受到威脅或者反擊，那么人們的同理心將自然帶我們走向美好、韌性的未來。

這或許不會發(fā)生。當下世界各國互相爭斗，內心充滿了恐懼，而不是放下屠刀，張開同理心的雙手，為了應對危機和生存，所有人團結合作，走到一起。

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