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【采訪/觀察者網(wǎng) 小婷】

初次分配，如何兼顧效率和公平

觀察者網(wǎng)：我國(guó)目前實(shí)行按勞分配為主體、多種分配方式并存的分配制度。按勞分配為主體，反映了勞動(dòng)要素是各種生產(chǎn)要素中最受重視的部分。但在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，勞動(dòng)者的收入主要遵循市場(chǎng)原則。如何在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下保障勞動(dòng)者的基本權(quán)益？我們也知道近年來(lái)，大家對(duì)996、加班文化多有抨擊。在您看來(lái)，我們目前在初次分配中還存在哪些問題？

寒竹：第一，正如你所說(shuō)，中國(guó)的《勞動(dòng)法》其實(shí)并沒有完完全全落實(shí)下去，勞動(dòng)者并沒有得到一個(gè)很好的保障。996嚴(yán)格說(shuō)來(lái)是和勞動(dòng)法相抵觸的。勞動(dòng)法規(guī)定，工人加班每天不能超過(guò)3個(gè)小時(shí)，一個(gè)月不能超過(guò)36個(gè)小時(shí)，但是實(shí)際上超過(guò)了加班時(shí)間的情況大有所在。我們目前采取每天8小時(shí)、每周40小時(shí)的工作制度，這個(gè)制度在很多地方并沒有真正地落實(shí)。

事實(shí)上，按時(shí)間單位計(jì)算，中國(guó)的人工工資要低于我們目前所理解的市場(chǎng)上的工資。舉個(gè)例子，一個(gè)員工的正式工資是一個(gè)月3000塊錢，但是企業(yè)會(huì)告訴他，你每個(gè)月可以拿到6000，但你需要加班。很多人會(huì)想一個(gè)月掙6000還不錯(cuò)，但實(shí)際上其中3000是需要加班加出來(lái)的。

勞工的總收入提高了，他就很少去計(jì)算自己到底多加了多少班。在這種情況下，加班成了很多企業(yè)的常態(tài)。甚至很多企業(yè)是員工為了多掙錢主動(dòng)要去加班，因?yàn)椴患影喙べY就會(huì)很低，只有加班才能掙夠錢。企業(yè)把強(qiáng)迫加班美化成勞工主動(dòng)提出來(lái)的，好像是員工自己要加班，以此來(lái)回避企業(yè)的責(zé)任。實(shí)際上員工之所以有加班需求，是因?yàn)槠髽I(yè)壓低了工資。如果不加班也能掙到比較體面的工資，員工就不會(huì)想去加班了。所以我覺得在全面落實(shí)勞動(dòng)法、確定最低工資和勞動(dòng)保障方面，力度還有待加大。

因?yàn)榛竟べY低，工人不得不通過(guò)加班來(lái)獲得高收入（視頻截圖）

第二，國(guó)有企業(yè)在生產(chǎn)過(guò)程當(dāng)中應(yīng)當(dāng)體現(xiàn)出中國(guó)的社會(huì)主義性質(zhì)。為什么說(shuō)國(guó)有企業(yè)是社會(huì)主義企業(yè)？這個(gè)問題確實(shí)很難簡(jiǎn)單回答，要從兩方面來(lái)看。一方面，因?yàn)槲覀兪侵袊?guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的社會(huì)主義國(guó)家，實(shí)行社會(huì)主義政治制度，所以由社會(huì)主義國(guó)家出資的企業(yè)都是社會(huì)主義企業(yè)。但是按照這種觀點(diǎn)，因?yàn)閲?guó)有企業(yè)是國(guó)家所投資的，換句話，其投資方是社會(huì)主義國(guó)家，所以它自然是社會(huì)主義企業(yè)。

其實(shí)嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，這個(gè)說(shuō)法不符合馬克思主義的基本原理。因?yàn)檫@種觀點(diǎn)是用上層建筑來(lái)決定經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，而且也違背了社會(huì)主義的基本原理。不能說(shuō)國(guó)家的社會(huì)主義性質(zhì)決定了企業(yè)的社會(huì)主義性質(zhì)，相反，是企業(yè)的社會(huì)主義性質(zhì)決定了國(guó)家的社會(huì)主義性質(zhì)。如果按照剛才那種邏輯，新中國(guó)從1949年建立就應(yīng)該是一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，實(shí)際上我們是在1956年完成三大改造之后，農(nóng)村實(shí)現(xiàn)了合作化，城市工商業(yè)實(shí)現(xiàn)了公私合營(yíng)，農(nóng)村和城市的經(jīng)濟(jì)單位具有了社會(huì)主義性質(zhì)，中國(guó)才宣稱進(jìn)入社會(huì)主義社會(huì)。

改革開放以前，我們說(shuō)工人階級(jí)是企業(yè)的主人，比如有職代會(huì)等等，但這個(gè)東西很難落實(shí)，也做了很多嘗試，鞍鋼憲法、工人參與管理等。但現(xiàn)在的國(guó)有企業(yè)，除了是國(guó)家出資的以外，整個(gè)生產(chǎn)與經(jīng)營(yíng)過(guò)程嚴(yán)格來(lái)說(shuō)與私人企業(yè)沒有太大區(qū)別?，F(xiàn)在的用工制度，基本上不外乎直接雇傭、勞務(wù)派遣、勞務(wù)外包三種形式。國(guó)有企業(yè)通過(guò)改制，多采取后兩種方式，這就造成了心理認(rèn)知上的改變：現(xiàn)在很少有國(guó)有企業(yè)的工人會(huì)說(shuō)我是這個(gè)企業(yè)的主人，他們與企業(yè)之間就是簡(jiǎn)單的雇傭關(guān)系。

這里就涉及到初次分配的問題。很多企業(yè)通過(guò)勞務(wù)外包的方式，外包以后再外包，層層外包，最后把勞工的收入壓得很低。這或許無(wú)可厚非，因?yàn)槭呛褪袌?chǎng)掛鉤的，但是企業(yè)同時(shí)也把應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的責(zé)任，比如勞動(dòng)保障、最低工資等都給推卸掉了。所有的勞務(wù)派遣和勞務(wù)外包，按照行內(nèi)的話來(lái)說(shuō)，目的是規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。所謂的規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，就是規(guī)避責(zé)任。在一些基建行業(yè)的國(guó)企，有的甚至只有管理層，沒有工人，或很少工人，生產(chǎn)過(guò)程基本是外包出去。

國(guó)企要體現(xiàn)社會(huì)主義性質(zhì)，社會(huì)要追求公共富裕，就要全面落實(shí)《勞動(dòng)法》，進(jìn)一步縮小三種用工方式的收入差距，要體現(xiàn)出社會(huì)主義的基本原則，提供勞動(dòng)保障，不能夠把勞務(wù)外包或者勞務(wù)派遣變成一種變相的推卸責(zé)任的方式。

觀察者網(wǎng)：這里就涉及到我們?cè)诔醮畏峙渲薪?jīng)常會(huì)提到的“效率和公平”問題。以往社會(huì)生產(chǎn)會(huì)更看中效率，甚至認(rèn)為追求公平可能會(huì)降低整個(gè)社會(huì)的活力和動(dòng)力，進(jìn)而降低效率，該如何平衡兩者的關(guān)系？

寒竹：我們首先要做到的是在直接雇傭、勞務(wù)派遣、勞務(wù)外包三種形式之間遵循公平的原則，減少造成三者之間的差異。比如現(xiàn)在編制內(nèi)員工擁有很多福利，這種福利實(shí)際上可以轉(zhuǎn)化為收入的一部分，導(dǎo)致編制內(nèi)外有一定差距，這之間的差距應(yīng)該越來(lái)越小，否則就會(huì)導(dǎo)致底層勞工利益受損。

我覺得特別要注意一點(diǎn)，就是要保障2億多農(nóng)民工的基本權(quán)益，這是最重要的。因?yàn)檗r(nóng)民工的要求比較低，經(jīng)常會(huì)被用工方通過(guò)勞務(wù)派遣、勞務(wù)外包的形式，變相取消或減少其享受勞動(dòng)保障的權(quán)益。我們一定不能夠用這種方式來(lái)對(duì)待農(nóng)民工，層層外包這種用工方式一定要有法律規(guī)范，不管是國(guó)企還是民企，都不能推卸自己應(yīng)該履行的責(zé)任。

處于社會(huì)底層的農(nóng)民工，他們的基本權(quán)益應(yīng)該得到有效保障。圖片來(lái)源：新華網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：但資本是逐利的，想通過(guò)企業(yè)的自我調(diào)節(jié)來(lái)達(dá)到效率和公平的均衡其實(shí)很難。從企業(yè)和國(guó)家兩個(gè)層面來(lái)看，能夠做些什么？

寒竹：公平和效率之間的掌握和平衡，行為主體還是企業(yè)。企業(yè)要想提高效率和競(jìng)爭(zhēng)力，應(yīng)該把工作重心放在科技創(chuàng)新上。科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力，企業(yè)應(yīng)該研究怎么通過(guò)科技創(chuàng)新，而不是只通過(guò)降低勞動(dòng)成本來(lái)形成市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力。當(dāng)然效率和公平兩者都需要，但在社會(huì)主義國(guó)家應(yīng)該有個(gè)主次之分。即便放到全世界都是這樣，科技創(chuàng)新、技術(shù)突破才是提高生產(chǎn)力的主要因素，如果只是不斷降低勞動(dòng)成本的話，企業(yè)也無(wú)法升級(jí)發(fā)展。

在第一次分配上，政府能夠做的也有限，因?yàn)闅w根到底我們現(xiàn)在仍處于社會(huì)主義初級(jí)階段，于是在公平與效率之間，我們很多時(shí)候會(huì)不由自主地傾向于效率。從國(guó)家層面來(lái)看，應(yīng)該更多采取政策措施來(lái)鼓勵(lì)企業(yè)的創(chuàng)新，現(xiàn)在也在做這件事，包括對(duì)創(chuàng)新行為在稅收方面進(jìn)行減免等等。同時(shí)，政府也要發(fā)揮托底作用，應(yīng)該劃清紅線，不能犧牲勞動(dòng)者的權(quán)益。

總體來(lái)講，在進(jìn)行第一次分配時(shí)要兼顧我們的國(guó)情，我們目前仍處于社會(huì)主義初級(jí)階段，是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，要兼顧效率。但僅憑第一次分配不可能真正改變貧富懸殊的問題，因?yàn)榘凑漳壳拔覀冞@種以公有制為主體，多種經(jīng)營(yíng)方式共同發(fā)展的經(jīng)濟(jì)格局，按照我們目前追求效率的特點(diǎn)，貧富差距難免會(huì)加大，所以我們才要進(jìn)行第二次分配。

再分配，稅收制度的改革是關(guān)鍵

觀察者網(wǎng)：再分配由政府主導(dǎo)，主要是通過(guò)稅收來(lái)縮小貧富差距。目前我國(guó)在稅收制度方面還存在哪些問題？如何發(fā)揮稅收的調(diào)解作用？

寒竹：第二次分配跟第一次分配的最低工資、勞動(dòng)保障一樣，是制度性、強(qiáng)制性的。但我認(rèn)為中國(guó)之所以不斷要講縮小貧富差距，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)社會(huì)主義國(guó)家，但到今天為止貧富差距還是很大，甚至要大于一些資本主義國(guó)家。中國(guó)和北歐等國(guó)家相比，我們的貧富差距更大，這顯然不是一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家應(yīng)該有的現(xiàn)象。原因在哪里？就在于第二次分配做得不夠好，而根本原因則在于我國(guó)的稅收制度存在問題。